Cabos em Lisboa

lowrider · Post by **lowrider** » April 1st, 2004, 3:59 pm

No meu sistema podemos testar cabos de corrente e digitais, já que é difícil arranjar ICs balanceados...

Até tenho lá em casa os antigos e os novos... [8D]

Antonio Melo Ribeiro

Pato · Post by **Pato** » April 1st, 2004, 4:02 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by hununu
 Em todo o caso, ainda ng falou q cabos tem nem q cds seriam interessantes usar no shootout (...)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Querias! Escolhe os CDs que quiseres, mas para ti vai ser um BT... levamos uns quantos e logo nos dizes se notas diferenças ou não. Depois vamos às marcas, cores, fichas, bla bla bla... [;)]

"Most men and women are forced to perform parts for which they have no qualification."
Oscar Wilde

Hugo · Post by **Hugo** » April 1st, 2004, 4:48 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by hununu
 [quote]
És livre de ter a tua experiencia própria e falar sobre ela, no entanto lamento que aches normal considerar vapourware tudo o que está por trás da audiofilia como a conhecemos...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Bem ou tu não me estás a entender, ou eu não te estou a entender a ti...
O que eu considero vaporware é levar a conversa para o lado da argumentação acerca da composição mineral.
A minha comparação entre os cabos e a gasolina é perfeitamete fazível . Estás a comparar 2 situações completamente diferentes, mas em que os pricipios por trás de cada uma são em tudo idênticos.
E só tu respondeste à questão da gasolina...

Em relação ao vaporware que puxei para a conversa, quis referir-me à argumentação que normalmente é usada para justificar que um leitor de dvd de 50€ é igual a um de 250, 2500 ou 5000 €s, ou a mesma argumentação que é usada por quem acha que todos os cabos são iguais idependentemente do preço ou caracteristicas. Quem está no primeiro saco, normalmente está no segundo.
Ainda noutro dia andava um user pelo forum a questionar se poderia usar 3 cabos de subwoofer de 3 metros para passar sinal de imagem por componentes entre leitor e projector. Porquê que não apareram os defensores do “é tudo a mesma coisa” a aconselhar essa solução?

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Two wrongs don’t make a right, but three lefts do
My HC

hununu · Post by **hununu** » April 1st, 2004, 5:46 pm

Olá Hugo,

A ciência pode ser vista pelo lado da química, física, etc. Não deixa de ser tudo uma visão científica. Como ainda não temos uma teoria totalmente unificadora, mesmo dentro da própria química temos q andar com várias visões em simultaneo...

A composição mineral define o composto per se e o seu comportamento em condições experimentais semelhantes (pressão, temperatura, etc). Tudo o resto que queiras pensar é voodoo. Não define obviamente a priori a relação desse composto com outro. Isso é muito mais complicado e é um mundo mto interessante e apaixonante. :) Agora, podes medir o resultado dessa relação/mistura com outros componentes.

O que eu quero dizer é que simplesmente, se tiveres dois cabos semelhantes em que apenas difere a qualidade do cobre em 0,00999%, não terás quase diferenças mensuráveis nem por aparelhos bem mais sensíveis que os nossos ouvidos. Usa-se cobre e outras coisas giras para fazer cabos não porque soam melhor, é porque há teoria e experiencias que demonstram que são os melhores para o trabalho que estão a fazer... Não foram os audiófilos que descobriram o cobre, a prata, etc... E de facto, há picuinhices que são importantes para aplicações bem mais exigentes que o áudio. (qdo começamos a entrar em frequencias mto elevadas)

Vou tentar explicar-te porque razão a analogia da gasolina é descabida. A gasolina diferir em octanas significa que tem uma composição química DIFERENTE. Uma explicação para leigos: http://www.repairfaq.org/filipg/AUTO/F_ ... SOLINE_001
Um cabo ser 99,99% puro ou ser 99,99999% puro em cobre não significa uma diferença química, mas sim uma diferença de pureza, perfeitamente desprezável para o nosso propósito. Espero que compreendas agora porque razão a analogia é um perfeito disparate e porque razão não há princípios semelhantes entre as duas situações.

Ainda continuando na questão das purezas e testes, é óbvio que não há 2 cabos totalmente iguais. Há sim cabos ligeiramente diferentes, que apresentam resultados em laboratório ligeiramente diferentes como seria de esperar. Agora, o importante saber é a repercurssão disso no áudio pois é isso que nos interessa, nada mais. Partindo do princípio que estamos a usar aparelhos com capacidade de análise muito superior à de um humano e esses aparelhos demonstram que a diferença é negligenciável, só um crente é que chega à conclusão que eles vão soar muito diferente aos nossos ouvidos. Há cabos maus, pois há... há cabos cujo controlo de qualidade deixa passar cabos que pelo meio têm ar, falhas no isolamento, etc. Agora, dois cabos bem feitos do mesmo material com a mesma geometria, são iguais.. Acho que não estamos a falar de comparar cabos de 1mm2 com 3mm2 nem de cabos com fichas todas oxidadas e merdosas com fichas minimamente aceitáveis com 1 banho de um material menos oxidável.

Perdoa-me mas diz lá então a que é que queres que eu te responda.

Relativamente à tua noção generalizada e estereotipada de quem tem uma visão científica

1) Um leitor de 5k não é melhor por ser mais caro que um de 50, mas sim por usar normalmente componentes de melhor qualidade. Quem tiver dúvidas que veja sites DIY para ver diferenças

2) Não tires conclusões precipitadas sobre cada um

3) Fazer passar por um cabo audio ou video são coisas completamente diferentes e é uma discussão ortogonal a esta que estamos a ter. Se calhar quem tu estavas à espera não interveio a dizer isso porque sabe o mínimo para não dizer isso...

um abraço sincero,
BA

Pato · Post by **Pato** » April 1st, 2004, 5:59 pm

Ca sede que eu tenho... tu atão deves estar sequinho, a falar dessa maneira. [8D]

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Agora, dois cabos bem feitos do mesmo material com a mesma geometria, são iguais..
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

O ponto de partida para o nosso teste será: cabos de diferentes marcas e preços, mas com a mesma especificação técnica não soam diferentes. Foi isso que depreendi da tua explicação, ou estou errado?

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Hugo · Post by **Hugo** » April 1st, 2004, 6:09 pm

1) A analogia da gasolina não é descabida para esta situação, pois estou a comparar cabos (várias pessoas dizem acham não há diferenças) e gasolina 95/98 (várias pessoas acham que não há diferenças). Agradeço o link que colocaste, mas não o vou abrir, pois é um assunto que não me interessa neste momento, nem é isso que estamos a discutir (pode ser que um dia venha a interessar)

2) Por exemplo, alguém que diga que todos os cabos digitais coaxais de 75 Ohms são iguais, das duas três, ou testou cabos podem realmente soar muito iguais, ou é surdo, ou não quer dar o braço a torcer (inclino-me mais para as últimas 2 hipóteses)

3) Jamais em qualquer post meu tirei qualquer conclusão, ou fiz qualquer julgamento acerca da tua pessoa...

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DeltaFox · Post by **DeltaFox** » April 1st, 2004, 7:40 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by lowrider
Pois se em vez de mandar bocas, ouvisses quando dizemos para testar as coisas no nosso sistema, não desperdiçavas esses euros... [}:)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Não desperdicei euros, precisava de mais um cabo, e como esperava, mais caro e de marca não significa melhor !

Quase toda a gente já teve de aturar barulho provocado por obras que o vizinho decidiu fazer em casa, martelada e mais martelada, mas ao fim de uns tempos já nem dão pelo ruido apesar de ele lá estár... depois, só quando o barulho acaba por completo é que nos apercebemos "ahh que silencio" !!
Isto é sobre o que foi referido aqui atrás sobre a nossa adaptação a um determinado tipo de som que com o tempo parece melhorar...

David Ferreira
<hr noshade size="1">
Delta Fox Home Page
http://7mares.terravista.pt/deltafox/
Meu sistema...zito !
http://forum.dvdmania.org/Users/userdet ... asp?ID=733

lowrider · Post by **lowrider** » April 2nd, 2004, 11:43 am

Agora, dois cabos bem feitos do mesmo material com a mesma geometria, são iguais

Mas se os cabos são todos diferentes, e medem diferente, porque é que haviam de ter o mesmo som... [}:)]

Antonio Melo Ribeiro

miguelbarroso · Post by **miguelbarroso** » April 2nd, 2004, 4:07 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by DeltaFoxIsto é sobre o que foi referido aqui atrás sobre a nossa adaptação a um determinado tipo de som que com o tempo parece melhorar...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Para mim costuma ser o contrário... quando compro, o som parece-me sempre muito melhor... passado uns tempos começo a achar que aquilo ainda podia ser melhor...[:p]

Mas isto sou eu, que devo ser do contra![}:)][:D][;)]

M.

hununu · Post by **hununu** » April 2nd, 2004, 4:24 pm

Pato,

1) A menos q tenhas algo para medir specs técnicas, podemos confiar no que os fabricantes dizem I guess..
2) Os testes quando nascem são para todos. :) Repara que eu posso falsear o teste e dizer q n oiço nada, se n estiver a ser sincero. Claro q n vou tomar essa atitude, no entanto, acho que o interesse está do vosso lado em conseguirem topar diferenças.

Hugo,

1) Com todo o respeito, 90% da população não acha que existe uma diferença entre uma bactéria e uma levedura. Por essa razão faz sentido achar algo sobre cabos? Não, é absurdo tal como a analogia com as octanas.
2) Quando te referes a cabo, incluis os conectores ou apenas o cabo ?! Os conectores são muito importantes. Não podemos comprar cabos com soldas merdosas e feitos às 3 pancadas com cabos com conectores decentes. Eu apenas implico com a ideia de cabos iguais, com a mesma geometria, etc. Obviamente que um cabo de 500 paus com fichas de 50 paus não pode ser igual a um cabo decente de 20 ou 30 euros!
3) Acho que me tentaste colocar no grupo q acha q 1 leitor de cd de 5c é igual a um de 50c :)

Um abraço e desta vez n posso mesmo ir 'as heinekens... mas vou passar a ideia das ucranianas 'a minhha namorada [:p]

Pato · Post by **Pato** » April 2nd, 2004, 4:25 pm

Miguel e João,

Julgava que isso era o processo normal de aprendizagem! [;)]

Depois desta lavagem ao cérebro já nem digo nada, acho que vou vender o sistema e ponho lá um berbequim (B&D claro, os graves são mais extensos e profundos) até me habituar. Depois é musica pós meus ouvidos... [^]

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Oscar Wilde

Pato · Post by **Pato** » April 2nd, 2004, 4:39 pm

hununu,

1) Claro que temos de confiar nos fabricantes. Ou se tu tiveres algo para analizar os cabos também dá... mas duvido que sempre que vais escolher um cabo o mandes para um laboratório 1º.

2) A partir do momento que eu achar que não estás a ser sincero mando-te à m****, não te dou esta conversa toda. Parto do príncipio que és uma pessoa honesta e sincera, até agora nada me faz pensar o contrário. Se não, não te convidava a ires a minha casa. [;)]

Ok BT para nós... é-me igual ao litro! [8D] Mas o interesse também está do teu lado, em não conseguir topar diferenças i guess.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">2) Quando te referes a cabo, incluis os conectores ou apenas o cabo ?! Os conectores são muito importantes. Não podemos comprar cabos com soldas merdosas e feitos às 3 pancadas com cabos com conectores decentes. Eu apenas implico com a ideia de cabos iguais, com a mesma geometria, etc. Obviamente que um cabo de 500 paus com fichas de 50 paus não pode ser igual a um cabo decente de 20 ou 30 euros!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Desculpem meter-me na cumbersa (não vá alguém ficar melindrado [}:)]) mas tu estás a confirmar exactamente o que estamos a dizer. Ou julgas que quando falamos de cabos, nos estamos a referir só ao cabo em si, sem as respectivas terminações?

E um cabo de 20 ou 30 euros NÃO É igual a um de 200 ou 300 euros... não quer dizer que seja pior, é diferente. E cabos de 20 euros supostamente iguais, têm desempenhos diferentes, ou porque as terminações são diferentes, ou porque a solda é diferente, ou porque a maneira de cravar a ficha é diferente, ou porque a maneira de os produzir é diferente, bla bla bla...

E é essa diferença de desempenho origina sonoridades diferentes.

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lumila · Post by **lumila** » April 2nd, 2004, 8:24 pm

Como já afirmei por diversas vezes não dou muita importância aos cabos. Uso uns Profigold para interconnects e uns Cambridge flat que tiveram a gentileza de me oferecer quando me instalaram as colunas. Também (infelizmente) não disponho de muito tempo para testar equipamento e aproveito o (pouco) tempo que tenho livre para ver filmes e ouvir CDs. Confesso que gostava de fazer uns testes para em 1ª aferir as diferenças que os cabos produzem.

Creio que a discussão se centra no impacto percebido (visto/ouvido) por alterações de cabos que têm características eléctricas (resistência/indutância/capacitância) bastante próximas. Cabos que custam várias vezes mais fazem ou não diferença no resultado final (som/imagem)? E, em caso afirmativo, o investimento adicional faz sentido, quando comparado com um upgrade de outros componentes de igual valor? A discussão parece-me interessante, bem como as conclusões, dado o respeito que os membros do forum me merecem e a impossibilidade que pessoalmente tenho de efectuar os testes.

Quanto aos cabos de coluna e interconnects parece-me haver espaço teórico para suportar a tese da diferença audível/visível no resultado final: afinal os cabos têm características diferentes e as duas questões (Nota-se?/Vale a pena?) merecem pelo menos ser investigadas.

Agora quanto aos cabos de potência, já me é mais difícil entender seu impacto! Teoricamente existe, é certo, mas façamos o paralelo com as colunas: há quem mude a cablagem interna de modo a remover o "elo mais fraco" e ter uma "boa" cablagem do receiver até ao driver (ou filtro da coluna). Mas no caso dos cabos de potência estamos a falar do último metro da rede eléctrica da EDP (no nosso caso) que se estende da central produtora de energia até ao aparelho (TV/projector/Plasma/Receiver/Leitor). Sendo os cabos "normais" de qualidade idêntica à da barte de baixa tensão dessa rede, não me parece que tenham impacto algum!

Já vi inclusivé tomadas eléctricas especiais para A/V. Se o resto da rede eléctrica (caixas de derivação, disjuntores) permanece na mesma não estamos a remover o elo mais fraco e dificilmente me parece que possamos retirar os benefícios apregoados.

Alguém tem experiência nesta matéria ou sabe qual a teria de suporte?

lowrider · Post by **lowrider** » April 2nd, 2004, 9:29 pm

Quanto à tomada, é muito simples, com a da casa, a ficha pesada da extensão ficava a abanar, caída, portanto fazia mau contacto, o que deixou de acontecer com a HMS... O som ficou melhor [?] Não faço ideia, óbviamente não troquei de novo para comparar, nem testei com outra qualquer tomada, também acho que só pelo mehor contacto, com certeza valeu o pequeno investimento... [8D]

Essa conversa dos kilómetros de rede antes do cabo xpto, é treta, a maior parte do lixo electrónico é criado pelos próprios aparelhos, por isso os ultimos 2 metros, ao filtrarem essas interferências têm um grande efeito no som, principalmente nos aparelhos digitais... [^]

Antonio Melo Ribeiro