Shutter (2004/II) - Banjong Pisanthanakun & Parkpoom Won
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Então para referências religiosas vejam a série Omen.
Acho que nunca fiquei tão angustiado como quando vi esses filmes quando era puto na tv... Esses sim, provocavam um verdadeiro pânico e terror com o desenrolar da história. Não pelo susto mas pelas situações que são "inevitáveis" e "inadiáveis"... brrrrr. Tenho de ver isso outra vez
Acho que nunca fiquei tão angustiado como quando vi esses filmes quando era puto na tv... Esses sim, provocavam um verdadeiro pânico e terror com o desenrolar da história. Não pelo susto mas pelas situações que são "inevitáveis" e "inadiáveis"... brrrrr. Tenho de ver isso outra vez

DaveT
"Only two things are infinite: The Universe and human stupidity. And I'm not sure about the Universe." - A. Einstein
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/DavidTJorge

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há em dvd...edicao de hk :jgeiras wrote:para quem já viu o filme:
já estreou no cinema, já há em dvd...?
http://www10.cd-wow.com/detail_results_ ... code=16206
mas podes encontrar em outras lojas como a dddhouse.com ou a yesasia.
A edição é boa, se bem que os extras sao poucos (parecem bastante mas a maior parte resme se a apenas 2 minutos ou coisa assim, se a memoria nao me falha)
Eu também já vi o Shutter e consegue assustar eficientemente. Só peca por ter uns quantos sustos-saltos-com-barulho demais, mas de resto, até é porreiro. Mas não passa disso, porreiro.
Quanto ao Exorcista, concordo a 100% com o Alquimista. O poder de assustar do Exorcista vem do facto da religião estar tão enterrada na mente humana há séculos, que o filme até pode passar por realidade para muita gente. Quando se vê um filme de zombies há sempre aquele elemento fantasia pois zombies são zombies. Mas quando se lida com religião, para para aí 90% das pessoas não é fantasia, mas realidade, e isso torna o Exorcista um filme muito poderoso para essas pessoas.
Depois há coisas inexplicáveis que é o meu caso... Eu não sou religioso mas no entanto o Exorcista consegue creep me out...
Talvez seja por também não ser ateu. Sendo agnóstico, admito, não a verdade absoluta de deus, mas a possibilidade de deus. Ou talvez seja simplesmente da técnica cinematográfica. Um bom zoom aqui, um bom silêncio ali. E a suspensão da descrença, essa coisa tão essencial para ver filmes.
Enfim, não me queixo pois é para isso que vejo filmes de terror.
Quanto ao Exorcista, concordo a 100% com o Alquimista. O poder de assustar do Exorcista vem do facto da religião estar tão enterrada na mente humana há séculos, que o filme até pode passar por realidade para muita gente. Quando se vê um filme de zombies há sempre aquele elemento fantasia pois zombies são zombies. Mas quando se lida com religião, para para aí 90% das pessoas não é fantasia, mas realidade, e isso torna o Exorcista um filme muito poderoso para essas pessoas.
Depois há coisas inexplicáveis que é o meu caso... Eu não sou religioso mas no entanto o Exorcista consegue creep me out...

Enfim, não me queixo pois é para isso que vejo filmes de terror.

- waltsouza
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Pelo que li e sei o Exorcista de 1973 é baseado num caso real, que aconteceu mesmo e não é apenas mito religioso. Aliás, o exorcismo anda de mão dada com a religião católica Romana desde há muito tempo. Os exorcismos existem , são práticados por padres com consentimento do Vaticano ou conhecimento hierárquico biscopal e são bem reais. Não tem nada a ver com fantasia...
- waltsouza
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Não entres por aí lud81 senão daqui a pouco estamos a discutir a autenticidade do monstro do Loch Ness e a existência de Ovnis.Os exorcismos não são fantasia nenhuma. Queres que eu te mencione quantos casos reais? Vai á net, escreve exorcismo em português ou inglês num motor de busca de jeito e logo vês. Vai estrear brevemente outro filme baseado num caso de exorcismo real que aconteceu em finais da década de 60 na Alemanha, The Exorcism of Emily Rose.
Caso tenhas paciência para ler deixo-te com a história toda:
O Caso Real
Estávamos em 1968, quando Anneliese, uma jovem católica, teve um estranho “ataque”. Paralisada e com tremores, ela foi incapaz de pedir ajuda às suas três irmãs e aos pais (Josef e Anna). Um neurologista da clínica psiquiátrica de Würzburg diagnosticou-lhe Epilepsia do tipo “Grande Mal”, um conceito ultrapassado no meio da comunidade científica, que em vez de separar a doença em “Grande Mal” e “Pequeno Mal” divide-a em crises parciais e crises generalizadas.
Após uma longa estadia no Hospital, ela começa a ter visões demoníacas enquanto reza. No final de 1970, Anneliese regressa à escola e começa a crer que está possuída. As coisas pioram quando ela começa a ouvir vozes que lhe dizem que vai arder no inferno. As depressões aumentam e Anneliese sente-se cada vez mais afastada da medicina, incapaz de lhe resolver a sua questão.
Em 1973, os seus pais pedem à Igreja por um Exorcismo. A Igreja Católica rejeita e recomenda que ela continue a tomar a medicação que os médicos lhe prescreveram.
Na sua “doutrina”, a Igreja define o exorcismo como sendo um rito sagrado destinado a expulsar o demónio dos possessos ou a subtrair pessoas e coisas (habitações, por ex.) às influências demoníacas. A cerimónia seguida é antiquíssima, contendo alguns formulários que têm origem antes do séc.X. Os exorcismos, que ainda se efectuam nos dias de hoje, seguem as normas estabelecidas pelo título XII do Ritual Romano, o qual, por sua vez, reproduz o ritual de Paulo V (1614) posteriormente revisto pelo papa Bento XIV (1744).
Após o concílio Vaticano II (anos 60 do séc XX), a Igreja começou a revelar grande reserva relativamente à possessão demoníaca, à medida que a ciência moderna veio demonstrar que a maioria das pessoas, ditas possessas, mais não eram do que pacientes do foro neurológico e/ou psiquiátrico.
É assim necessário um extenso conjunto de sintomas para que a Igreja Católica considere uma pessoa possuída (Infestatio).
Mas os pais de Anneliese não desistiram e através de Ernst Alt, o pastor encarregue do caso, voltaram a formular o pedido. Novamente rejeitados, eles decidem que Anneliese deveria assumir uma vida ainda mais religiosa de forma a tentar expulsar o “mal”.
Mas os ataques continuam e na casa dos seus pais, Anneliese insulta, bate e morde os membros da família. Ela não se alimenta normalmente e dorme no chão. Começa a comer moscas, aranhas e carvão. Chega a beber urina.
Paralelamente ela destrói crucifixos, imagens de Jesus e rosários. A auto-mutilação torna-se prática corrente.
Em Setembro de 1975, a Igreja Católica finalmente acede ao pedido familiar e designa o padre Arnold Renz e o pastor Ernst Alt para efectuarem o exorcismo. Lucifer, Judas Iscariot, Nero, Cain, Hitler e Fleischmann são algumas das figuras que através dela se manifestaram. De Setembro de 1975 a Julho de 1976 foram mantidas naquela casa 2 sessões de exorcismo semanal. Por vezes, os seus ataques eram tão fortes que eram necessários 3 homens para a agarrar. Entre essas sessões, houve períodos em que Anneliese acalmou e pôde fazer a sua vida normal, ir à escola, etc.
Mas os ataques não param e durante 6 meses ela recusa-se a alimentar-se. O exorcismo prossegue, estando registados em aúdio mais de 40 cassetes com os eventos.
A 30 de Junho de 1976, os exorcismos param. Ela agora sofre de pneumonia. Ela morre no dia 1 de Julho, usando como últimas palavras “Beg for Absolution.” (implora pela absolvição). As autoridades de Aschaffenburg são informadas e começam as investigações.
Um pouco antes dos eventos ocorrerem, tinha estreado nos cinemas “The Exorcist”, o clássico de William Friedkin. O mundo viveu alguns períodos de histeria e por todo o lado os psiquiatras foram confrontados com doentes que afirmavam estar possuídos.
Para as autoridades, este caso era descendente dessa paranóia. Apesar de bizarro, o caso foi levado a tribunal passado dois anos.
“Klingenberg Case”, como era conhecido, tinha como réus os dois padres e a mãe de Anneliese Michel. A acusação era simples: homicídio por negligência. A causa de morte de Anneliese foi fome e as autoridades afirmaram que caso a jovem fosse alimentada à força, a sua morte teria sido evitada. »
E quer acredites ou não, até em Portugal há conhecimento de vários casos de exorcismo.Vai á igreja mais próxima da tua região e tenta falar com um padre que esteja disposto a falar sobre o assunto. Informa-te primeiro das coisas e só depois deixa aqui os teus comentários. É um conselho de borla que eu te dou...
Caso tenhas paciência para ler deixo-te com a história toda:
O Caso Real
Estávamos em 1968, quando Anneliese, uma jovem católica, teve um estranho “ataque”. Paralisada e com tremores, ela foi incapaz de pedir ajuda às suas três irmãs e aos pais (Josef e Anna). Um neurologista da clínica psiquiátrica de Würzburg diagnosticou-lhe Epilepsia do tipo “Grande Mal”, um conceito ultrapassado no meio da comunidade científica, que em vez de separar a doença em “Grande Mal” e “Pequeno Mal” divide-a em crises parciais e crises generalizadas.
Após uma longa estadia no Hospital, ela começa a ter visões demoníacas enquanto reza. No final de 1970, Anneliese regressa à escola e começa a crer que está possuída. As coisas pioram quando ela começa a ouvir vozes que lhe dizem que vai arder no inferno. As depressões aumentam e Anneliese sente-se cada vez mais afastada da medicina, incapaz de lhe resolver a sua questão.
Em 1973, os seus pais pedem à Igreja por um Exorcismo. A Igreja Católica rejeita e recomenda que ela continue a tomar a medicação que os médicos lhe prescreveram.
Na sua “doutrina”, a Igreja define o exorcismo como sendo um rito sagrado destinado a expulsar o demónio dos possessos ou a subtrair pessoas e coisas (habitações, por ex.) às influências demoníacas. A cerimónia seguida é antiquíssima, contendo alguns formulários que têm origem antes do séc.X. Os exorcismos, que ainda se efectuam nos dias de hoje, seguem as normas estabelecidas pelo título XII do Ritual Romano, o qual, por sua vez, reproduz o ritual de Paulo V (1614) posteriormente revisto pelo papa Bento XIV (1744).
Após o concílio Vaticano II (anos 60 do séc XX), a Igreja começou a revelar grande reserva relativamente à possessão demoníaca, à medida que a ciência moderna veio demonstrar que a maioria das pessoas, ditas possessas, mais não eram do que pacientes do foro neurológico e/ou psiquiátrico.
É assim necessário um extenso conjunto de sintomas para que a Igreja Católica considere uma pessoa possuída (Infestatio).
Mas os pais de Anneliese não desistiram e através de Ernst Alt, o pastor encarregue do caso, voltaram a formular o pedido. Novamente rejeitados, eles decidem que Anneliese deveria assumir uma vida ainda mais religiosa de forma a tentar expulsar o “mal”.
Mas os ataques continuam e na casa dos seus pais, Anneliese insulta, bate e morde os membros da família. Ela não se alimenta normalmente e dorme no chão. Começa a comer moscas, aranhas e carvão. Chega a beber urina.
Paralelamente ela destrói crucifixos, imagens de Jesus e rosários. A auto-mutilação torna-se prática corrente.
Em Setembro de 1975, a Igreja Católica finalmente acede ao pedido familiar e designa o padre Arnold Renz e o pastor Ernst Alt para efectuarem o exorcismo. Lucifer, Judas Iscariot, Nero, Cain, Hitler e Fleischmann são algumas das figuras que através dela se manifestaram. De Setembro de 1975 a Julho de 1976 foram mantidas naquela casa 2 sessões de exorcismo semanal. Por vezes, os seus ataques eram tão fortes que eram necessários 3 homens para a agarrar. Entre essas sessões, houve períodos em que Anneliese acalmou e pôde fazer a sua vida normal, ir à escola, etc.
Mas os ataques não param e durante 6 meses ela recusa-se a alimentar-se. O exorcismo prossegue, estando registados em aúdio mais de 40 cassetes com os eventos.
A 30 de Junho de 1976, os exorcismos param. Ela agora sofre de pneumonia. Ela morre no dia 1 de Julho, usando como últimas palavras “Beg for Absolution.” (implora pela absolvição). As autoridades de Aschaffenburg são informadas e começam as investigações.
Um pouco antes dos eventos ocorrerem, tinha estreado nos cinemas “The Exorcist”, o clássico de William Friedkin. O mundo viveu alguns períodos de histeria e por todo o lado os psiquiatras foram confrontados com doentes que afirmavam estar possuídos.
Para as autoridades, este caso era descendente dessa paranóia. Apesar de bizarro, o caso foi levado a tribunal passado dois anos.
“Klingenberg Case”, como era conhecido, tinha como réus os dois padres e a mãe de Anneliese Michel. A acusação era simples: homicídio por negligência. A causa de morte de Anneliese foi fome e as autoridades afirmaram que caso a jovem fosse alimentada à força, a sua morte teria sido evitada. »
E quer acredites ou não, até em Portugal há conhecimento de vários casos de exorcismo.Vai á igreja mais próxima da tua região e tenta falar com um padre que esteja disposto a falar sobre o assunto. Informa-te primeiro das coisas e só depois deixa aqui os teus comentários. É um conselho de borla que eu te dou...

waltsouza wrote: Informa-te primeiro das coisas e só depois deixa aqui os teus comentários. É um conselho de borla que eu te dou...
Se na tua opinião a existência de fantasmas ou espíritos e de Deus está provada para além de qualquer dúvida, como explicas que tanta gente não acredite neles? Quer dizer, toda a gente acredita que a Terra gira em torno do Sol, toda a gente acredita nas leis de gravidade, toda a gente acredita nos dinossauros. Então porque é que nem toda a gente acredita em espíritos e em Deus? Se estivesse provado, estaria provado. Mas não está.
Atenção que eu não digo que não existam espíritos ou Deus. Apenas digo que não se pode afirmar que existem. Da mesma maneira que não se pode afirmar que não existem.
Tinham metido essa rapariga com uma boa dose de drogas, numa camisinha apertadinha e num quartinho branquinho com paredes almofadadas que isso passava.
Qual exorcismos, isso é tudo banhada.
A mente é algo de bastante poderoso e muita coisa inexplicável por vezes é de foro psicológico.
Não sou ateu, até se pode considerar que seja agnóstico pq até posso conceber a hipótesse de alguma entidade com poderes (chamem a isso deus, brinhau, sprinhag, chamem-lhe o que quiserem) agora dizerem que pessoas com problemas psicológicos têm o diabo no corpo e têm de ser exorcizadas é algo bastante ridículo.
Respeito a cena, cada maluco com a sua tara. Mas há limites.
Qual exorcismos, isso é tudo banhada.
A mente é algo de bastante poderoso e muita coisa inexplicável por vezes é de foro psicológico.
Não sou ateu, até se pode considerar que seja agnóstico pq até posso conceber a hipótesse de alguma entidade com poderes (chamem a isso deus, brinhau, sprinhag, chamem-lhe o que quiserem) agora dizerem que pessoas com problemas psicológicos têm o diabo no corpo e têm de ser exorcizadas é algo bastante ridículo.
Respeito a cena, cada maluco com a sua tara. Mas há limites.
Ai wa, kanari itai.
Ora, é exatamente isso...o poder da sugestão, especialmente em individuos religiosos ou em ambiente familiar religioso. Já notaram que não há exorcismos na china ou no japão? Porque será?No final de 1970, Anneliese regressa à escola e começa a crer que está possuída.
DaveT
"Only two things are infinite: The Universe and human stupidity. And I'm not sure about the Universe." - A. Einstein
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/DavidTJorge

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- waltsouza
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Amigo cinéfilo lud81, eu não falei em espiritos ou em Deus. Os exorcismos se acontecem é porque pessoas por esse mundo fora são possuídas por algo que a própria ciência não explica. Serão espiritos? O que entra no corpo de uma pessoa e faz a falar de forma diferente, com uma outra voz, revirar os olhos,etc? Isto acontece realmente e existem milhares de provas espalhadas nos mais distantes lugares deste planeta. E não se tratam casos de epilépsia ou ataques epilécticos.Esses, a ciência, mais própriamente a medicina, consegue-os explicar. Mas pelos vistos estás mal informado sobre o assunto, aconselhava-te a compares alguns livros sobre Exorcismo ou que estejam relacionados sobre este tema pois tu estás demasiado céptico sobre algo que para ti parece ser completamente desconhecido.Não é que eu seja um doutorado na matéria mas já li alguns livros, vi documentários sobre exorcismos, ouvi padres a falar na tv sobre o assunto e quando a própria ciência se desresponsabiliza, se alheia de algo porque não o consegue explicar, e porque esse algo, essa «coisa» está para além da compreensão humana. Mas existe. É real. Existem filmagens, testemunhos e uma série de provas que não me deixam mentir. O que serão essas «coisas»? Espiritos? Alguma coisa muito estranha há de ser. Passados centenas e centenas de anos continuam a ser um «quebra-cabeças» que ninguém consegue decrifar. Mas que acontecem, disso não há dúvidas.. Se tu tens dúvidas, documenta-te...
Mas em toda essa documentação, filmagens e testemunhos alguém pode solenemente afirmar que é um espírito maligno a provocar isso? Vê-se algo impossível ou inumano a acontecer, tipo levitações, olhos amarelos ou cabeças a rodar 360º? Não, nem nunca se verá. Simplesmente porque não pode acontecer.
Doideiras, vozes estranhas e espasmos todos nós sabemos fazer isso... e com uma boa dose de adrenalida qualquer um de nós parte cordas ou dá saltos de 2 metros...
Não estou a denegrir as situaçõs mas basta ir a qualquer sessão da IURD para ver possessões e exorcismos... e isto em pessoas dignas e sem motivos para se desconfiar.
Isto faz-me lembrar um pouco os milgares do Papa Jão Paulo II que estão na calha para o fazer santo... é simples "arranjar" milagres seríssimos e verdadeiros...especialmente pela igreja... é triste digo-vos... e só desrespeita qualquer milagre verdadeiro que alguma vez tenha acontecido.
Doideiras, vozes estranhas e espasmos todos nós sabemos fazer isso... e com uma boa dose de adrenalida qualquer um de nós parte cordas ou dá saltos de 2 metros...
Não estou a denegrir as situaçõs mas basta ir a qualquer sessão da IURD para ver possessões e exorcismos... e isto em pessoas dignas e sem motivos para se desconfiar.
Isto faz-me lembrar um pouco os milgares do Papa Jão Paulo II que estão na calha para o fazer santo... é simples "arranjar" milagres seríssimos e verdadeiros...especialmente pela igreja... é triste digo-vos... e só desrespeita qualquer milagre verdadeiro que alguma vez tenha acontecido.
DaveT
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