Bom para filmes ou bom para musica...

dpinto · Post by **dpinto** » January 25th, 2002, 12:43 pm

Bem esta discussão é entre grandes aficcionados do fórum de qualquer modo vou manifestar a minha opinião.
Tanto em musica como em filmes ou seja som temos frequências baixas da ordem dos 20Hz aos 60Hz que podemos ouvir e sentir e as colunas que conseguem reproduzir estas frequências são ...

.
E ai quem as quer ouvir e sentir tem de ter um Subwoofer ou gastar "uma nota".
HI-FI => 20Hz aos 20KHz

In three words I can sum up everything I've learned about life: it
goes on. (Robert Frost)

lowrider · Post by **lowrider** » January 25th, 2002, 2:25 pm

Aí é que está, sempre se venderam subs, mas só agora fazem subs baratos, e muitos maus, para se ouvir o tal "barulho", que as colunas de preço razoável não reproduzem...

Também sempre ouve colunas "small", mesmo sem subwoofer, para muita gente não é importante ouvir o baixo (acho que por nunca terem ouvido como deve ser), e pelo mesmo preço melhores que as "large"...

<img alt="Lowrider" border=0 src="http://sapp.telepac.pt/lowrider/mota.gif">

Antonio Melo Ribeiro

lowrider · Post by **lowrider** » January 25th, 2002, 7:12 pm

No post "colunas large ou small" do Ricardo P, diz-se que "small" é geralmente melhor, independentemente do tamanho fisico das colunas, concordo. Também se diz que, se um subwoofer não é bom para musica, só para filmes, quer dizer que, pura e simplesmente, não é bom...

Também concordo. Quando se diz que é bom para filmes, quer dizer bom para efeitos especiais, ou seja fazer barulho, e como não há referencias, quanto mais barulho faz, incluindo distorção, melhor... Mas esqueçem que os filmes estão cheios de boa musica...

Mas se fôr para musica, a maior parte das pessoas vão a concertos (uns mais que outros), como temos referencias, já reconhecemos distorção, e não gostamos, portanto só alguns são bons...

Conclusão: bom para filmes = MAU, e bom para musica = BOM, quer sejam leitores de DVD a ler CDs, amplificadores, colunas, etc...

<img alt="Lowrider" border=0 src="http://sapp.telepac.pt/lowrider/mota.gif">

Antonio Melo Ribeiro

Grande Guru · Post by **Grande Guru** » January 25th, 2002, 8:21 pm

A opinião do small ser melhor, não é a minha, pq com colunas small precisas inevitávelmente de um Sub.. Ou seja se são melhores, são tb totalmente "dependentes" de "terceiros".

Para mim subwoofer é pra ouvir filmes.

Não me parece que seja só para mim, pq afinal só se começou a ouvir falar de subs, qdo o HT se implantou em força.

Se o Sub. fosse importante para música, já se vendiam subs há 50 anos...

Soares · Post by **Soares** » January 25th, 2002, 8:42 pm

Eu nestas coisas das colunas acho que tem razão quem realmente sabe do assunto, sendo assim concordo com o Sr. Wharfedale (fundador da famosa marca) que disse o seguinte:

"...quando falamos de colunas, maior é sempre melhor..." (traduzido)

e sinceramente concordo

ouvi durante 4 anos musica numas pequenas monitoras da Sony (SS-86 E)
mas sentia que faltava qualquer coisa na musica, no entanto continuava a pensar que se a "What-hifi" havia atribuido 5 estrelinhas a estas colunas e as considerava uma verdadeira pechincha, então é porque tinha feito uma boa escolha...

até que um dia decidi por de lado certos preconceitos, e decidi começar a ouvir outros tipo de coluna, grandes, largas, fundas, de 3 vias, de 2 vias e por ai adiante...todas na mesma gama de preços das pequenas Sony...

pois bem, hoje ouço musica numas Pioneer S-H309V, são enormes, tocam alto que se fartam, não são inglesas e o acabamento é em vinil do mais vulgar que há...mas sabem uma coisa, sou feliz !

moral da história, devemos sempre comprar o que gostamos, mesmo que sejamos os unicos, e nas colunas tal facto ainda é mais importante, comprem com os vossos ouvidos e serão mais felizes.

colunas grandes, pequenas, com e sem subwoofer, etc, etc
não existe uma solução perfeita, existe sim uma grande diversidade (e ainda bem) para satisfazer todos os gostos...

bons filmes e boas audições

João Soares

DeltaFox · Post by **DeltaFox** » January 25th, 2002, 9:04 pm

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
colunas grandes, pequenas, com e sem subwoofer, etc, etc
não existe uma solução perfeita, existe sim uma grande diversidade (e ainda bem) para satisfazer todos os gostos...

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Bem dito :)

Sei que grande parte das colunas Pioneer são Made In Portugal, e são boas ! Pelo menos as minhas... mesmo sendo pequenas.

_DeltaFox_

jomelo · Post by **jomelo** » January 25th, 2002, 10:04 pm

Grande Guru, as boas colunas de Hi-fi já vêm com woofers de baixo que conseguem repoduzir essas frequências. Eu tenho umas que eram do meu e digo-te que devem ter à vontade cerca de 25-30 anos e aquilo manda baixos muito bons. São umas grundig que quando meto a banda sonora do parque jurássico deitam a casa abaixo.

Bons filmes

Cumprimentos a todos

João Melo

S.João do Estoril, 19 Anos

Darkav · Post by **Darkav** » January 25th, 2002, 10:22 pm

Eu tenho umas colunas Grundig aqui no meu quarto já com alguns 20 anos. Nunca soube se eram boas ou más, só sei que incomodam bastante os vizinhos. Tenho a placa de som do PC e o leitor de CD's ligado a um amplificador Pioneer, com as colunas Grundig.

As colunas têm estes dados:

RMS Power: 35 Watts
Nominal Impedance: 8 ohms
Frequency Range: 50Hz-20kHz

Algum de vocês me poderia dizer se isto é alguma coisa de jeito e satisfazer a minha curiosidade?

Darkav, 25 anos, Loures.

Ricardo P · Post by **Ricardo P** » January 25th, 2002, 11:34 pm

Cada um tem direito à sua opinião, mas parece que nem toda a gente leu o post que refere o lowrider. Quando se fala em colunas large ou small não se está a referir às colunas mas sim a enviar todos os graves para o sub ou não. No post, se ainda me lembro, o autor não concordava com a designação se subs para musica ou para hometheater, mas sim que existiam bons e maus subs simplesmente, sendo aqueles que eram bons para musica tambem eram bons para hometheater, não existindo subs bons para hometheater sendo menos bons para musica.
Não sei muito disto do audio mas não concordo contigo Grande Guro. Quando dizes que quando o receiver, processador, ou seja lá o que for, estiver configurado para small precisa de um sub, isso também é verdade quando tiverer configurado para large, porque não devem ser muitas as colunas no mundo a reproduzir som até aos 20hz sem perderem dbs. E se as colunas não reproduzem essas frequências estás a perder informação se não tiveres um sub que o consiga. Podes dizer que usas o sub só para filmes porque não há muita musica com registos nessa gama de frequências, abaixo dos 35hz. Isso depende da musica que ouvires. Há muita musica com frequências abaixo dos 20hz, claro que o ouvido humano não ouve esses sons mas sentem-se, e se estão lá é para alguma coisa.
Soares, concordo contigo, maior é sempre melhor, ainda não percebo como é que há pessoal a gostar dos cubinhos da bose(pronto não falo mais da bose), mas se leste o post isso não invalida o uso de um sub, desde que seja bom é claro.
Já agora vi uma ves um hometheater, acho que foi no www.hometheaterforum.com, de um gajo com umas wilson watt/puppy 6, umas colunas de 6 mil contos, com 2 subs SVS 16-49PC, subs que vão até aos 16Hz, e dizia que estava contente com os subs. Se estava contente era porque fazia falta. Só para terem uma ideia.
É apenas a minha opinião, obrigado.

tocarvalho · Post by **tocarvalho** » January 26th, 2002, 1:33 am

Na minha opiniao é tudo "large"!Ha frequencias baixas que sao enviadas para cada canal 5.1,e,sao para se ouvir nesse respectivo canal,nao é para o sub suportar com tudo o que as colunas nao atingem.Claro que ter um sistema destes é caro,mas nos estudios onde fazem a mistura audio é assim que funciona.Um sistema de satelites e um sub é uma pequenissima aproximaçao,se é que me entendem...

polaco · Post by **polaco** » January 26th, 2002, 2:32 am

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Claro que ter um sistema destes é caro
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ora aí está. Não estou a ver umas colunas que eu possa comprar com uma resposta
mais ou menos linear até às dezenas de Hz. E se as pudesse comprar, não sei
onde as enfiaria na minha sala, já foi um pau meter lá as que tenho. Portanto
mais vale não sobrecarregar as colunas **E** amplificador, e deixar esse
trabalho para um driver e amplificador especificamente desenhados para as
muito energéticas baixas frequências, sem os compromissos necessários a
equipamento que pretende cobrir 20Hz-20KHz.

Polaco - colheita de 68, Setúbal/Lisboa

Edited by - polaco on 26/01/2002 02:34:46

jmascarenhas · Post by **jmascarenhas** » January 26th, 2002, 9:20 am

Subs apenas servem para podermos ter em casa uma recriação do que existe no cinema enada mais. Algum dos meus amigos alguma vez viu um sub para completar um sistema de musica? Não. Apenas em discotecas e em automóveis, porque será? (um pequeno exercicio)

The Drummer Boy · Post by **The Drummer Boy** » January 26th, 2002, 12:41 pm

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
... um sub para completar um sistema de musica? Não.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Quando se refere a sistema de musica penso que seja um sistema stereo, audio. Então, JÁ!

A combinação de umas colunas Sonus Faber Signum (duas vias, 40Hz a 20kHz) quando combinas com um sub-woofer Rel Strata da série ST permite obter um sistema audio imbativel. Muito superior mesmo a colunas como B&W Nautilus 801, Dynaudio's ou até mesmo Wilson Watt/Puppy 6, que são colunas "full-range" (20Hz a 20kHz).

Mesmo as colunas "full-range" em audio quando ajudadas por um subwoofer, obtêm-se melhores graves.

Na realidade muitos poucos instrumentos naturais têm frequências inferiores a 40Hz. Um contra-baixo ou um baixo eléctrico têm a menor frequência ligeiramente superior a 40Hz.
Apenas a percursão ou um orgão de tubos (este é complicado de reproduzir mesmo num sistema de aúdio de alta fidelidade) têm frequências até aos 20Hz. Daqui podia-se concluir que um subwoofer não era necessário num sistema de audio, no entanto a inclusão de um subwoofer num sistema de audio sério dá outra aura à musica. Ganha-se graves mais definidos, com mais detalhe, textura (harmónicas) e permite ter uma melhor definição do palco sonoro.
Um subwoofer é obrigatório quando se pretende reproduzir graves gerados por sintetizadores, onde é possível criar sons com frequências inferiores a 20Hz, já inaudiveis mas induzem vibrações que o ser humano sente (e há quem goste!).
E depois vêm os filmes, que nem vale apena falar.

O que reparo neste tópico é que não se está a discutir a qualidade do grave, apenas a quantidade. É aqui se surge a questão se um subwoofer é bom para audio e cinema ou só para cinema. A minha opinião é que quando se tem um bom subwoofer tanto serve para audio como para cinema mas quando não se tem um bom subwoofer então não serve para aúdio. No entanto mesmo sendo mau faz falta para cinema.

Só uma outra opinião, a maior parte dos subwoofers em cinema só servem para fazer barulho e até mesmo os sistemas das nossas salas de cinema é a mesma coisa, por isso se tiverem em casa um sistema que tem uns graves que se comparam aos de uma sala de cinema não pensem que têm lá grande coisa!

Já agora a menor frequência que um altifalente consegue reproduzir está relacionado com o diâmetro e o mesmo se passa para a maior frequência.

Filipe Morais

PS: Bem, foi o meu primeiro post ... posso revelar que estava um pouco nervoso!

jomelo · Post by **jomelo** » January 26th, 2002, 12:50 pm

Devo dizer que para primeiro post foste muito bem. Agora é a altura para dizer bem vindo aos posts. Devo dizer que concordo com o drummer boy porque um sub melhora sempre os baixos. Claro que nos sistemas mais baratos a melhora pode não ser muita e até perca mas no "outro" nível de equipamento o sub desempenha um papel importante. Aliás até gostava de ir visitar aquelas salas onde se faz o master do som tanto de filmes como de cd's.

Bons filmes

Cumprimentos a todos

João Melo

S.João do Estoril, 19 Anos

Soares · Post by **Soares** » January 26th, 2002, 1:03 pm

Para o Darkav

As colunas de som (contrariamente ao que se pensa) não têm potencia de saida mas sim de entrada (admissivel), logo essa potência de 35 W é relativamente modesta, tens de dosear o volume com cautela mesmo com um amplificador pouco potente (30 a 35 W por canal)...

a impedancia da coluna diz pouco ou muito pouco sobre a qualidade da mesma...por isso 8 ohms é normal...

já a amplitude de frequência (frequency range) diz muito sobre a coluna e sinceramente 50-20000 Hz é um valor tão vulgar que a maioria das colunas se enquadra nesse valor...

não dizes qual o valor da sensibilidade, esse sim é importante pois traduz a eficiência da coluna para uma dada potência do amplificador.

de qualquer das formas por relativamente pouco dinheiro podes fazer muito melhor, investiga as colunas da Sony da série MF (300, 400, 500) e as da Pioneer da série S-H (309 V, 310 V, 509 V e 510 V) e és capaz de te surpreender... os preços vão dos 30 aos 50 contos

João Soares