Kuro vs novos Panasonic

[mrkeked]

Tenho andado a seguir atentamente os preços dos últimos Kuros com algum entusiasmo, porque começam a ser combativos no preço. Curiosamente, chegámos a um ponto em que o novo TH42PZ80 da Panasonic está sensivelmente ao mesmo preço que o PDP-4280XA da Pioneer.

Já estive a ler umas reviews e sinceramente a coisa parece-me ficar taco a taco. Eis as conclusões que tiro:

Pioneer: continua com os melhores negros e o melhor processamento de imagem.
http://www.worten.pt/ProductDetail.aspx ... 40|211|&c=

Panasonic: Já se aproxima muito de um Kuro em negros e tem resolução 1080p. (também tem TDT, mas isso bem que podia nem lá estar).
http://www.pixmania.com/pt/pt/1020372/art/panasonic/ecra-plasma-th-42pz81e.html


E agora? Qual escolher?

[Cobola]

Tb ando com o mesmo dilema.

Quase que concluo que, exceptuando as indicações dos panfletos publicitários, o Pioneer KURO ganha em tudo!!
Passei n de tempo a comparar os dois modelos, e ando com a cabeça à nora.
No MM, o kuro está a 1690€

Espreita aqui o meu comentário, e se puderes ajudar, agradeço...
http://forum.autohoje.com/showpost.php? ... tcount=729

[Nuno Guerreiro]

Eu tb ando com o mesmo dilema, mas pelo 42 de topo da Pioneer q o consigo por +-€1500 na supersonido
Sinceramente os pana em termos de processamento de imagem deixam muito a desejar. Pio é pio. Só é pena os FullHD custarem os olhos da cara. Mesmo assim os HD ready batem os FullHD da Pana, mesmo fazendo upsacling para 1080.

[Cobola]

Eu tb ando com o mesmo dilema, mas pelo 42 de topo da Pioneer q o consigo por +-€1500 na supersonido
Sinceramente os pana em termos de processamento de imagem deixam muito a desejar. Pio é pio. Só é pena os FullHD custarem os olhos da cara. Mesmo assim os HD ready batem os FullHD da Pana, mesmo fazendo upsacling para 1080.

Qual o modelo Pio de topo a que te referes?
Como já deves ter feito o 'trabalho de casa', as diferenças entre o pdp-428xd e o 4280xd justificam o diferencial de preço? Qual a melhor aposta?

A visão humana é analógica. O que me pareceu é que a razão faz-me atentar nos números do PANA (contraste, resolução, ...), mas os sentidos ficam mais encantados com o PIO - imagem com mais profundidade, côr, contraste e contornos melhor definidos. Quanto às texturas, bom, será que as vejo sentado a 3,5 mt?

Eu gosto de cinema, mais do que filmes. Na verdade, as cenas com luz contrastante nunca me conveceram nos PANA, apesar de todas os comentários que li e das características (30.000 de contraste nativo): os negros nunca me convenceram, podem até estar melhores qoe os anteriores modelos, mas nada de impactante (a sensação até é capaz de melhorar se o ambiente estiver às escuras). Coisa diferente quando vi o Pioneer.

[VitorSimao]

Não sei onde andam a ver os Pana's, mas eu tenho um e só posso dizer bem da imagem, incluindo os negros (claro que quando os vejo nas lojas, estão tão mal calibrados que dá vontade de ir ao grego).
É verdade que os Pio pertencem a outro mundo, mas o preço deles também.
Se colocarem lado a lado um Pana bem calibrado, e um Pio, a difença entre eles não justifica o preço.

Eu tb ando com o mesmo dilema, mas pelo 42 de topo da Pioneer q o consigo por +-€1500 na supersonido

Não sei o que entendes por "top da Pioneer", mas na supersonido:

PDP-428XD - 1750€
PDP-4280XD - 1899€

Ambos HD Ready.. não sei onde viste os 1500€. O 42PX71 (o Pana que eu tenho) custa na Pixmania 909€, e o PX80E custa na sonido 960€.

Sinceramente, por muito que eu goste dos Pio, a diferença deles para os Pana não justifica, nem de perto nem de longe, os 800 euros de diferença.
Com 800 euros ainda compras o leitor de BD e um LCD para o quarto. E cheira-me que ainda te sobra dinheiro

Mas isto é só a minha opiniao

[mrkeked]

Não sei o que entendes por "top da Pioneer", mas na supersonido:

PDP-428XD - 1750€
PDP-4280XD - 1899€

Ambos HD Ready.. não sei onde viste os 1500€. O 42PX71 (o Pana que eu tenho) custa na Pixmania 909€, e o PX80E custa na sonido 960€.

Sinceramente, por muito que eu goste dos Pio, a diferença deles para os Pana não justifica, nem de perto nem de longe, os 800 euros de diferença.
Com 800 euros ainda compras o leitor de BD e um LCD para o quarto. E cheira-me que ainda te sobra dinheiro

Mas isto é só a minha opiniao

Não é bem assim, a questão é mesmo essa... pelos links q mostrei, tens o seguinte:

TH-42PZ81E - 1.618 € na Pixmania
PDP-4280XA - 1.699 € na Worten

Estamos, a meu ver, a comparar coisas comparáveis. Isto é tudo muito subjectivo, mas quando ponho o 42PZ81E ao lado do 42PX71, por exemplo, vejo diferenças, o que me leva a pensar que estão em "classes" diferentes. A questão está mesmo em saber se o mesmo acontece entre os modelos que referi em cima.

[VitorSimao]

Estás a comparar um Full HD (Pana) com um HD Ready (Pio), logo, não é mesmo NADA comparável, principalmente no que diz respeito a preços.
Queres comparar, compara um Pana HD Ready (os que te disse) com um Pio HD Ready.
Se queres comparar um Full HD Pana com um Full HD Pio, a nível de preços, vais ver que a diferença se mantem.

mas quando ponho o 42PZ81E ao lado do 42PX71, por exemplo, vejo diferenças, o que me leva a pensar que estão em "classes" diferentes

A diferença que dizes ver entre o PZ81E e o PX71 foi de os veres um ao lado do outro? Onde?

Como eu já disse inumeras vezes, a 2m e meio, 42", HD Ready ou Full HD é o mesmo (ou seja, investir num Full HD só para tamanhos acima das 42").

[mrkeked]

Eu sei que no papel não parecem ser nada comparáveis, mas tu acabaste de dar a resposta a ti mesmo com a última frase. O Pio não é Full HD, mas também não interessa nada que seja. Quando o ponho ao lado dum Pana Full HD, tenho dificuldade em dizer qual é melhor, daí estar a compará-los. Segundo esse ponto de partida, são preços iguais para televisores que a olho nú parecem ser igualmente bons, daí o dilema.

A diferença que dizes ver entre o PZ81E e o PX71 foi de os veres um ao lado do outro? Onde? Mr. Green

Peço desculpa, queria dizer que comparei o PDP-4280XA ao teu
Passei por essa fase há uns meses atrás, estava muito dividido e olhei atentamente para um e para outro em casas de amigos na Worten, Media Markt, etc. Eu sei que é opinião geral que os televisores estão mal calibrados nas grandes superfícies, mas o que vi na Media Markt não era um problema de calibração, mas sim de processamento de SD que, a meu ver, os Pana deixam a desejar.

O Kuro e o Pana que estavam na Media Markt não estavam propriamente lado a lado, mas om uma corridinha para um lado e para outro notava-se bem a diferença de processamento de imagem (para não falar nos negros, contrastes e outras coisas sujeitas a calibração).

[VitorSimao]

Quando o ponho ao lado dum Pana Full HD, tenho dificuldade em dizer qual é melhor

Tal como te disse, com 42", não distingues o Full HD de HD Ready a não ser que tenhas o nariz em cima do ecran. Além disso estamos a partir do principio que a fonte de ambos é Full HD (não costuma ser). Ao teres dificuldades em dizer qual é o melhor, só me estás a dar razão. Se não há diferença relevante entre Full HD e HD Ready em 42" (independentemente da marca), significa que a qualidade dos dois é igual. E para isso basta comparares o HD Ready da Pana do o HD Ready da Pio. É este teste que tens de fazer.

Quanto a comparar o Kuro ao teu, passei por essa fase há uns meses atrás, estava muito dividido e olhei atentamente para um e para outro em casas de amigos na Worten, Media Markt, etc. Eu sei que é opinião geral que os televisores estão mal calibrados nas grandes superfícies, mas o que vi na Media Markt não era um problema de calibração, mas sim de processamento de imagem que, a meu ver, os Pana deixam a desejar.

Entre outras coisas, o que acontece que é as grandes superficies possuem muitas vezes stands das marcas. Na Worten, por exemplo, existe um da Samsung e outro da LG, onde as calibrações são feitas pelas marcas. As restantes marcas (Pio, Pana, Philips, etc) são colocadas no expositor no minimo da mesma forma que vieram (isto quando não são propositadamente mal calibrados de modo a favorecer uma das marcas que lá está representada).
No caso da FNAC é normal estar lá a Pio (daí a diferença de imagem muitas vezes, no mesmo modelo, entre uma loja e outra).
Mas se não acreditas em mim, é leres um pouco sobre os modelos da Pana, Pio, e afins. Curiosamente o prémio EISA para o melhor HD Ready 2007 foi para a Pana e não para a Pio, precisamente para o 42PX71/42PV70.

Tendo um, posso-te garantir: não vi ainda em nenhuma loja um Pana (MediaMarkt incluida) bem calibrado, e o unico problema de processamento de imagem que vi nessas lojas tinha a ver com a calibração.

Ainda na sexta estive na Worten do Colombo, e se não percebesse da coisa, ia dizer que os Samsung davam um baile aos Pana e Pio, tal era a calibração de cada um deles.

O Kuro e o Pana que estavam na Media Markt não estavam propriamente lado a lado, mas om uma corridinha para um lado e para outro notava-se bem a diferença de processamento de imagem (para não falar nos negros, contrastes e outras coisas sujeitas a calibração).

Para que consigas comparar decentemente tens de os ver nas mesmas condições (isso inclui distancias, luz, etc). Por muito rápido que sejas não consegues fazer a comparação decentemente.

Resumindo: não estou a dizer que o Pana é melhor que o Pio. Estou a dizer que a diferença não é assim tão grande que justifique dar mais 800 euros. Easy.

[mrkeked]

Se não há diferença relevante entre Full HD e HD Ready em 42" (independentemente da marca), significa que a qualidade dos dois é igual.

É precisamente neste ponto que eu não concordo com o teu raciocínio. Concordo contigo que a 42" ser HD Ready ou Full HD pouco importa em abstracto. O que acontece é que os Pana PX são televisores completamente diferentes dos PZ. Quando eu ponho o Pio taco a taco com um PZ e não com um PX é porque vejo uma clara diferença no processamento do PX para os outros dois.

Sinceramente, a maneira como eu vejo as coisas é bastante simples: Esquece os specs todos por um segundo, quando olhas para o PDP-428, para um PX e para um PZ consegues notar diferenças na imagem? Se tivesses que dividi-los em "topo de gama" e "quase topo" quais meterias onde sem olhar a preços ou resoluções? É nessa base que eu digo que o Pio já não está demasiado caro, mas sim a um preço equivalente aos concorrentes directo (aqueles que apresentam um qualidade de imagem semelhante)

Em relação ao EISA, não sei se devemos entrar por aí, já que estamos a falar da relação qualidade/preço.

Resumindo,pode-se sempre falar nos 800 euros de diferença, entendo o argumento, mas a questão é: se tiveres MESMO muita vontade de gastar 1.600€ num plasma de 42" qual compras?

[Cobola]

Peço desculpa, queria dizer que comparei o PDP-4280XA ao teu. Passei por essa fase há uns meses atrás, estava muito dividido e olhei atentamente para um e para outro em casas de amigos na Worten, Media Markt, etc. Eu sei que é opinião geral que os televisores estão mal calibrados nas grandes superfícies, mas o que vi na Media Markt não era um problema de calibração, mas sim de processamento de SD que, a meu ver, os Pana deixam a desejar.
O Kuro e o Pana que estavam na Media Markt não estavam propriamente lado a lado, mas om uma corridinha para um lado e para outro notava-se bem a diferença de processamento de imagem (para não falar nos negros, contrastes e outras coisas sujeitas a calibração).

Subscrevo inteiramente! Aliás, revejo-me no teu comentário, como passo a descrever.
Eu andei semanas a ler sobre os novos G11 Panasonic. Esperei outras tantas para os ver chegar ao mercado. Vi fotos e comentários prometedores em fóruns de "quase" todas as línguas, o que me convenceu. Nesta semana que passou, estava DECIDIDO a comprar um Panasonic 42PZ85e. Pude testá-lo em duas lojas, e quando digo testar, foi mesmo darem-me o comando para a mão e configurá-lo ao meu gosto e com tempo (recomendo o modo 'ECO' e as cores 'Warm'). Achei este Pana superior aos LCD Samsung A656, o que mais me convenceu da qualidade do aparelho. Mas confesso que, apesar de bom, nunca o achei arrebatador, sobretudo em cenas de média luz, onde a imagem aparece algo esbatida (gama muito alto). Mas era o melhorzinho que tinha visto, e isso já não é pouco!

Ora, tudo mudou quando decidi ir à segunda loja, a MediaMarket. Também aqui pude calibrar os mesmos modelos ao meu gosto, só que, desta vez, havia lá ao longe um Pioneer, à distância de alguns passitos, como refere o "mrkeked" (no meu caso foi no MM de Braga). E, simplesmente, os termos de comparação alteraram-se: continuo a achar os Panasonic uma excelente alternativa, mas o Pioneer 4280, bom, exemplifica o que é o contorno, a profundidade, os contrastes e a coloração de uma imagem. Aqui sim, achei a imagem arrebatadora.

Desconfiando que poderia haver algum truque (pois tinha a 'cabeça' formatada pelos números e comentários dos PAnasonic), até pude fazer mais: troquei os leitores de blu-ray, e pude experimentar o PANA BD-30 no Pioneer 4280. Resultado: a mesma sensação.

Mesmo com uma ligação por componentes com uns cabos rafeiros, o Pioneeer 4280 tem MELHOR imagem que o Panasonic PZ4285E, com ligação em HDMI. E a distância é considerável, e ainda estão mais baratos.

[VitorSimao]

É precisamente neste ponto que eu não concordo com o teu raciocínio. Concordo contigo que a 42" ser HD Ready ou Full HD pouco importa em abstracto. O que acontece é que os Pana PX são televisores completamente diferentes dos PZ.

Experimenta colocar-te a 2 metros e meio de um HD Ready e de um Full HD, lado a lado, ambos com a mesma fonte, e depois diz-me se notas diferenças. Se notares, então os teus olhos são melhores que o de uma pessoa normal. Em relação aos PX serem completamente diferentes dos PZ, a diferença é acima de tudo a matriz do plasma, ou seja, o Full HD dos PZ vs. HD Ready dos PX.
O resto é conversa.

Esquece os specs todos por um segundo, quando olhas para o PDP-428, para um PX e para um PZ consegues notar diferenças na imagem? Se tivesses que dividi-los em "topo de gama" e "quase topo" quais meterias onde sem olhar a preços ou resoluções? É nessa base que eu digo que o Pio já não está demasiado caro, mas sim a um preço equivalente aos concorrentes directo (aqueles que apresentam um qualidade de imagem semelhante)

Volto a dizer. Num 42" à distancia normal, Full HD ou HD Ready é o mesmo. Ou seja, diferença entre PZ e PX é nula.
Estares a comparar o Pio HD Ready com o Pana Full HD não é comparares com o concorrente directo. A Pio não tem Kuros (que eu saiba) Full HD de 42" (por alguma razão é).

PDP-4280XA = Pana 42PX

Resumindo,pode-se sempre falar nos 800 euros de diferença, entendo o argumento, mas a questão é: se tiveres MESMO muita vontade de gastar 1.600€ num plasma de 42" qual compras?

Só comprava um Pio se os 800€ de diferença não me fizessem falta para comprar mais nada.
Se tens 1700€ para dar, e se o dinheiro não te faz falta, então acho que sim, acho que fazes bem comprar.

Os Pana são os melhores plasmas a seguir aos Pio, e a diferença entre eles não justifica 800 euros. Mas o dinheiro é teu.

No fundo no fundo não deixa de ser apenas um conselho de quem já teve o mesmo dilema

[Cobola]

A 2,5 mt de distância, não se notam diferenças entre os 720p e os 1080p.

Também é lisonjeiro comparar os PIO com os restantes HDReady apenas com base na resolução. Como estamos de acordo, este até nem é o elemento distintivo, pois ambos confundem-se à média distância. O que precisamente os distingue dos outros - ao ponto de serem o modelo de referência - é na qualidade da imagem.

A questão do dinheiro é a de sempre: em ecrãs ou em roupa, há que racionalizar de acordo com as possibilidades de cada um. Os PANA são bons, os PIO melhores. 'Tout court'.

Sinceramente, acho que os Pioneer valem bem os 1800€. E que pechincha estão, se atendermos que custavam o dobro há um ano. Mas não vale a pena deixarem de comer para comprar este aparelho, existem outras alternativas que sem serem excelentes, sao muito boas à mesma. O dinheiro custa a ganhar, é certo.

[Nuno Guerreiro]

Não sei onde andam a ver os Pana's, mas eu tenho um e só posso dizer bem da imagem, incluindo os negros (claro que quando os vejo nas lojas, estão tão mal calibrados que dá vontade de ir ao grego).
É verdade que os Pio pertencem a outro mundo, mas o preço deles também.
Se colocarem lado a lado um Pana bem calibrado, e um Pio, a difença entre eles não justifica o preço.

Eu tb ando com o mesmo dilema, mas pelo 42 de topo da Pioneer q o consigo por +-€1500 na supersonido

Não sei o que entendes por "top da Pioneer", mas na supersonido:

PDP-428XD - 1750€
PDP-4280XD - 1899€

Ambos HD Ready.. não sei onde viste os 1500€. O 42PX71 (o Pana que eu tenho) custa na Pixmania 909€, e o PX80E custa na sonido 960€.

Sinceramente, por muito que eu goste dos Pio, a diferença deles para os Pana não justifica, nem de perto nem de longe, os 800 euros de diferença.
Com 800 euros ainda compras o leitor de BD e um LCD para o quarto. E cheira-me que ainda te sobra dinheiro

Mas isto é só a minha opiniao

Primeiro,
Na gama da Pioneer, no q toca aos de 42", o 428XD é o top.
Depois para mim ha um catch no preço, iva vai ao ar. So não tenho a certeza se o preço que la têm, inclui stand ou não.
Terceiro, esses 2 plasmas da pioneer de 42" batem aos pontos qq FHD da Panasonic. E razão seja dita FHD ainda é mais uma questão de markting do q outra coisa.
Então em termos de blacks, processamento e qualidade de imagem, tweaks das settings, arrasa completamente os pana.

Se conheces bem as reviews do hdtvtest.co.uk, veras bem o q digo
Ve so a ultima parte das conclusões
http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH4 ... Conclusion
http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP42 ... lusion.php

[mrkeked]

Terceiro, esses 2 plasmas da pioneer de 42" batem aos pontos qq FHD da Panasonic.

É precisamente aqui que eu queria chegar na conversa com o VitorSimao. Se tens 1700€ para comprar um plasma 42", Full HD ou não, 100Hz ou não, nova geração ou não, base para copos ou não, compras o Pio 4280XA/D, em detrimento do Pana PZ80/81/85.

A dúvida é tão somente esta (é uma dúvida que eu próprio tenho, apesar de estar mais adepto do Kuro).

Saliento que já comprei um Kuro quando ainda custava 2000 € portanto se calhar agora compro o Pana só para pô-los um ao lado do outro e convidar-vos a todos para verem os resultados