Knowing (2009) - Alex Proyas

[Samwise]

De resto, gostei do Cage, do CGI e do final. É um final que ousa não recuar com a escolha feita nem meter-se em sentimentalismos exagerados. Dá não sei quantos pulos, mas é corajoso nas escolhas.

Sam

Corajoso, só se for na perspectiva de se ter tido coragem para se ser tão mau.

Hehehe...

Não, nada disso. Corajoso no sentido em que...

... rebenta com o planeta e mata toda a gente sem sequer piscar os olhos. Não há uma solução arranjada à força para safar a humanidade, se exceptuarmos, claro, aqueles chosen few. E também corajosa noutra vertente: a separação entre o Cage e o filho. O argumento não entra em piruetas para a evitar. Há umas lágrimas, sem exageros, e pronto, siga o filme.

Não achei o final mau. Achei bonito. Tanto em termos de história, como em termos de efeitos especiais e fotografia. É uma conjugação agradável. Talvez tivesse poupado aquelas imagens do jipe a percorrer uma rua caótica - uma multidão em desespero - em câmara lenta, mas de resto nada a apontar.

Sam

[Wickedbug]

Não só isso Sam, como a própria

morte da personagem da Rose Byrne uns minutos antes me apanhou algo desprevenido, apesar da cena do acidente em si ser já um cliché

No fundo estive sempre com medo que o filme se "acobardasse" que houvesse um cop out, uma solução mágica para aquilo tudo e felizmente isso nunca chegou a acontecer.

Quanto ao final gostei ainda da

ambiguidade sci-fi vs religião

Na minha opinião fica largos pontos acima do execrável, na minha opinião claro, remake do The Day the Earth Stood Still

[Samwise]

Não só isso Sam, como a própria

morte da personagem da Rose Byrne uns minutos antes me apanhou algo desprevenido, apesar da cena do acidente em si ser já um cliché

Pois, facto curioso, o mesmo aconteceu comigo. Fui apanhado desprevenido mesmo já sabendo que ia acontecer. O Proyas fez uma boa gestão da sequência de acontecimentos.

No fundo estive sempre com medo que o filme se "acobardasse" que houvesse um cop out, uma solução mágica para aquilo tudo e felizmente isso nunca chegou a acontecer.

Precisamente. Era isto que queria dizer.

Andou meio mundo a dizer que o final era um Deus-Ex-Machina descarado e eu achei exactamente o oposto. Seria, se o filme se tivesse "acobardado".

Quanto ao final gostei ainda da

ambiguidade sci-fi vs religião

Sim, verdade. Ainda estive uns tempos a meditar sobre o assunto.

A conclusão mais lógica é de que a ciência se sobrepõe à religião e de que as ideias de divindade no cristianismo são completamente deitadas por terra

Na minha opinião fica largos pontos acima do execrável, na minha opinião claro, remake do The Day the Earth Stood Still

Ahh... não vi. Nem esse nem o original, embora o tenha previsto para ver a curto prazo. O origina, digo.

Sam

[Wickedbug]

Quanto ao final gostei ainda da

ambiguidade sci-fi vs religião

Sim, verdade. Ainda estive uns tempos a meditar sobre o assunto.

A conclusão mais lógica é de que a ciência se sobrepõe à religião e de que as ideias de divindade no cristianismo são completamente deitadas por terra

Sam

Isso levarnos-ia a um debate mais complexo. Não diria que

deite completamente por terra as ideias do cristianismo. Pelo contrário poderá haver quem considere que saiam reforçadas pois não só o imaginário visual (a descida da nave, a árvore do paraíso e os próprios seres que a dada altura quase parecem ter asas como anjos) como o falhanço da ciencia em prever e evitar a catástrofe e a ideia da vida inroduzida num planeta por uma entidade superiror são conceitos fácilmente identificáveis com o divino.

[Samwise]

Cool! Um debate sobre isto...

Isso levarnos-ia a um debate mais complexo. Não diria que

deite completamente por terra as ideias do cristianismo. Pelo contrário poderá haver quem considere que saiam reforçadas pois não só o imaginário visual (a descida da nave, a árvore do paraíso e os próprios seres que a dada altura quase parecem ter asas como anjos) como o falhanço da ciencia em prever e evitar a catástrofe e a ideia da vida introduzida num planeta por uma entidade superiror são conceitos fácilmente identificáveis com o divino.

Eu diria que o falhanço da ciência em prevenir a "catástrofe", neste caso, é apenas o resultado do seu embate com uma ciência extra-terrestre muito mais avançada, e que essa entidade superior -os extra-terrestres - não têm nada a ver com o divino, mas ao terem influenciado/participado na evolução da raça humana no passado, de uma forma bastante oculta, originaram a necessidade de uma explicação divina. E daí que o cristianismo e toda a sua simbologia (incluindo os a árvore do paraíso, adão e eva, e os seres com asas, os anjos) seja baseado nas acções destes extra-terrestres.

Onde dizes que estes conceito são facilmente identificáveis com o divino, eu diria antes que são confundíveis - e que essa "confusão" levou ao cristianismo.

Sam

[DyingSun]

Em primeiro lugar, não queram acabar com as Spoiler Tags? O filme já tem algum tempo, pelo que penso que não se justifica.

Por outro lado, tudo o que referem é muito curioso e seria muito interessante se tivesse sido abordado devidamente. Não passa de uma revisitação superficial e inconsequente dos temas dos antigos astronautas e das teorias de Zecharia Sitchin (vide post megalómano e mítico do Alquimista sobre os artefactos de Marte na secção de arquivo).

[Samwise]

Em primeiro lugar, não queram acabar com as Spoiler Tags? O filme já tem algum tempo, pelo que penso que não se justifica.

Por mim pode ser. É mesmo mais por respeito a outras pessoas que os uso. (ver novo caso de raiva colectiva contra a crítica no site do Público, a respeito de novo Harry Potter)

Por outro lado, tudo o que referem é muito curioso e seria muito interessante se tivesse sido abordado devidamente. Não passa de uma revisitação superficial e inconsequente dos temas dos antigos astronautas e das teorias de Zecharia Sitchin (vide post megalómano e mítico do Alquimista sobre os artefactos de Marte na secção de arquivo).

LOL.

Bom, eu sou perfeitamente ignorante dessas teorias e não sei que post é esse do Alquimista.

Lamento estar a tratar o assunto de forma superficial, mas penso que o final filme não provoca nada assim de muito mais profundo no meu pensamento. Não estou a ser irónico, não me compreendam mal. Quanto ao inconsequente, acho que qualquer discussão destas (religião vs ciência) é inconsequente. Não há dados para computar...

Sam

[Samwise]

A propósito do debate, o Prince of Darkness, do Carpenter, já tinha uma teoria deste género. Por acaso era uma teoria que achei algo ridícula, boa para ser enfiada a martelo num série B, que acaba por ser o caso.

Sam

[DyingSun]

Bom, eu sou perfeitamente ignorante dessas teorias e não sei que post é esse do Alquimista.

Lamento estar a tratar o assunto de forma superficial, mas penso que o final filme não provoca nada assim de muito mais profundo no meu pensamento. Não estou a ser irónico, não me compreendam mal. Quanto ao inconsequente, acho que qualquer discussão destas (religião vs ciência) é inconsequente. Não há dados para computar...

Hmm... fiquei sem perceber se o tema te interessa ou não. Se a resposta é sim, sugiro-te vivamente que te dirijas à secção de arquivo aqui do fórum e te prepares para dedicar umas boas horas à leitura de um esboço de livro-resumo sobre o assunto (muito mais vasto do que o que é referido aqui) e depois dês os parabéns ao Alquimista pela paciência e lhe perguntes, como todos nós, quando é que o livro afinal é publicado!

[DyingSun]

A propósito do debate, o Prince of Darkness, do Carpenter, já tinha uma teoria deste género. Por acaso era uma teoria que achei algo ridícula, boa para ser enfiada a martelo num série B, que acaba por ser o caso.

Não tem nada de ridículo, o Prince of Darkness é o meu Carpenter preferido de sempre - um dos meus filmes de culto!

[Samwise]

Bom, eu sou perfeitamente ignorante dessas teorias e não sei que post é esse do Alquimista.

Lamento estar a tratar o assunto de forma superficial, mas penso que o final filme não provoca nada assim de muito mais profundo no meu pensamento. Não estou a ser irónico, não me compreendam mal. Quanto ao inconsequente, acho que qualquer discussão destas (religião vs ciência) é inconsequente. Não há dados para computar...

Hmm... fiquei sem perceber se o tema te interessa ou não. Se a resposta é sim, sugiro-te vivamente que te dirijas à secção de arquivo aqui do fórum e te prepares para dedicar umas boas horas à leitura de um esboço de livro-resumo sobre o assunto (muito mais vasto do que o que é referido aqui) e depois dês os parabéns ao Alquimista pela paciência e lhe perguntes, como todos nós, quando é que o livro afinal é publicado!

Não é um tema que me interesse muito. Mas estou capaz de dar uma olhada nesse tópico, já que parece ser importante para de alguma forma contribuir para este debate.

Repara que a discussão aqui se centra em torno do final de um filme. Não estamos a discutir grandes teorias sobre a problemática religião VS ciência.

Sam

[Samwise]

A propósito do debate, o Prince of Darkness, do Carpenter, já tinha uma teoria deste género. Por acaso era uma teoria que achei algo ridícula, boa para ser enfiada a martelo num série B, que acaba por ser o caso.

Não tem nada de ridículo, o Prince of Darkness é o meu Carpenter preferido de sempre - um dos meus filmes de culto!

Esse foi o meu filme favorito do Carpenter quando era mais novo, mas não resistiu a uma revisão mais recente. No último visionamento que fiz - e que foi no ano passado -, achei a explicação do segredo muito mal amanhada.

Continuo a gostar do filme, mas desceu uns degraus na minha consideração.

Sam

[DyingSun]

Repara que a discussão aqui se centra em torno do final de um filme. Não estamos a discutir grandes teorias sobre a problemática religião VS ciência.

Nem é isso que está em causa... ou melhor, é, mas posto dessa maneira é extremamente redutor perante a vastidão do que há a dizer sobre este tema. Enfim, lê os posts do Alquimista e depois tira as tuas próprias conclusões (como é óbvio, está longe de ser consensual ).

[Samwise]

Repara que a discussão aqui se centra em torno do final de um filme. Não estamos a discutir grandes teorias sobre a problemática religião VS ciência.

Nem é isso que está em causa... ou melhor, é, mas posto dessa maneira é extremamente redutor perante a vastidão do que há a dizer sobre este tema. Enfim, lê os posts do Alquimista e depois tira as tuas próprias conclusões (como é óbvio, está longe de ser consensual ).

Já estou em "cima do assunto".

Sam

[DyingSun]

Esse foi o meu filme favorito do Carpenter quando era mais novo, mas não resistiu a uma revisão mais recente. No último visionamento que fiz - e que foi no ano passado -, achei a explicação do segredo muito mal amanhada.

Continuo a gostar do filme, mas desceu uns degraus na minha consideração.

Não o (re)vi assim há tanto tempo quanto isso e continua a arrepiar-me. Não me chateou o que apelidas de explicação (apesar de para mim ser uma questão deixada muito em aberto - e é assim que deve ser, certo?), pois já tinha visto o filme mais de uma dezena de vezes e sabia com o que contar. Agora, também nunca esperaria algo de muito elaborado num filme que terá tido um orçamento compreensivelmente reduzido. O mesmo não se poderá dizer deste Knowing, em que acho que se poderia ter ido muito mais longe na exploração do final. Ou então pura e simplesmente não o fazer e deixar a questão em aberto, piscando apenas o olho ao tema e fazendo com que a curiosidade das pessoas as levasse a ir pesquisar por elas próprias. Assim foi como que: toma lá antigos astronautas e uma explicação para as crenças religiosas e tudo o mais, embrulhado num festival de CGI semi-abstracto e já está... e o tema merece muito mais e melhor!