Pioneer - Final de relação de anos

NFCDS · Post by **NFCDS** » November 21st, 2007, 3:49 pm

À semelhança do Cesar.Ribeiro, também eu tenho um plasma Samsung (PS42Q91) e durante dois anos tive um LCD Samsung. Por isso, e falo da minha experiência, se não confiasse nesta marca, seguramente que não comprava um plasma da Samsung.

Até agora só tenho a dizer bem, quer do LCD como do plasma... tem feito as delícias lá em casa

Joe-Fagundes · Post by **Joe-Fagundes** » November 21st, 2007, 3:51 pm

Os melhores plasmas são Panasonic e Pioneer e os melhores LCDs são Phillips, Sharp e Sony, Samsung tal como LG é uma marca de segunda linha.

NFCDS · Post by **NFCDS** » November 21st, 2007, 3:55 pm

Joe-Fagundes, ainda bem que cada um tem a sua opinião, o que necessariamente não quer dizer que concorde com a tua... nem pouco mais ou menos

Cesar.Ribeiro · Post by **Cesar.Ribeiro** » November 21st, 2007, 4:04 pm

Joe-Fagundes wrote:Os melhores plasmas são Panasonic e Pioneer e os melhores LCDs são Phillips, Sharp e Sony, Samsung tal como LG é uma marca de segunda linha.

Joe: como eu vejo q estás a falar de cor porque possivelmente nunca tiveste nem uns nem outros para poderes comparar nem para fazeres um juízo de valor coerente em relaçao a um plasma Samsung deixo-te com a tua opiniao baseada em experiência 0, mas q como tu tomas como certa, nao vale a pena acrescentar nada mais.

Joe-Fagundes · Post by **Joe-Fagundes** » November 21st, 2007, 4:16 pm

Joe: como eu vejo q estás a falar de cor porque possivelmente nunca tiveste nem uns nem outros para poderes comparar nem para fazeres um juízo de valor coerente em relaçao a um plasma Samsung deixo-te com a tua opiniao baseada em experiência 0

Isso dizes tu, andei meses a pesquisar qual eram as melhores marcas e modelos e foi a conclusão que cheguei, Smasung má qualidade de material, imagens muito artificiais e cheios de defeitos. Não existe nenhuma TV samsung com uma qualidade de construção e de imagem que se aproxime sequer do meu PY70.

Cesar.Ribeiro · Post by **Cesar.Ribeiro** » November 21st, 2007, 4:36 pm

Joe-Fagundes wrote:
Joe: como eu vejo q estás a falar de cor porque possivelmente nunca tiveste nem uns nem outros para poderes comparar nem para fazeres um juízo de valor coerente em relaçao a um plasma Samsung deixo-te com a tua opiniao baseada em experiência 0

Isso dizes tu, andei meses a pesquisar qual eram as melhores marcas e modelos e foi a conclusão que cheguei, Smasung má qualidade de material, imagens muito artificiais e cheios de defeitos. Não existe nenhuma TV samsung com uma qualidade de construção e de imagem que se aproxime sequer do meu PY70.

É a tua opiniao (baseada na nao experiência - quais foram as pesquisas ao vivo e de tempo q fizeste para afirmar q os materiais sao de má qualidade?), por acaso até diferente dos gajos da Pro Teste, q como se sabe perderam toda a credibilidade desde q pontuaram melhor um Samsung do q um Panasonic. Felizmente para nós é q existe um Joe Fagundes definitivamente expert para compensar as opinioes e testes dos nabos da Pro Teste...

Joe-Fagundes · Post by **Joe-Fagundes** » November 21st, 2007, 4:42 pm

Não é só a minha opinião, basta ires a qualquer fórum da especialidade e vês que 99% das opiniões acerca das melhores marcas de LCD e Plasmas coincidem com aquilo que disse, Panasonic e Pioneer para Plasma, Philips, Sharp e Sony para LCD. São inumeros os casos onde tiveram que trocar os samsungs 5/6 vezes por virem cheios de defeitos.

tiagottx · Post by **tiagottx** » November 21st, 2007, 5:50 pm

Sem querer ofender ninguém, não percebo como ainda há pessoas que dizem que a samsung e a LG são tão boas como a pioneer, panasonic, sony, philips, etc...

Agora, podem ter melhor relação preço/qualidade, ou pode ser a compra que mais nos interessa por serem por vezes mais económicos, ou até por alguns utilizadores não terem o mesmo grau de exigência que outros e não distinguirem ou não ligarem ás diferenças.

As diferenças resumem-se a dois ou três pontos: perfeição de imagem e cores, fiabilidade, e qualidade de construção. Está mais que provado...

NFCDS · Post by **NFCDS** » November 21st, 2007, 6:02 pm

tiagottx wrote:As diferenças resumem-se a dois ou três pontos: perfeição de imagem e cores, fiabilidade, e qualidade de construção. Está mais que provado...

Ora aqui estão as razões pelas quais eu escolhi... Samsung

Atenção que eu não estou a dizer que as outras marcas também não têm esses critérios, apenas relato a minha experiência com esta marca... que até ao momento são 5 estrelas

Grande Guru · Post by **Grande Guru** » November 21st, 2007, 6:02 pm

tiagottx, Tudo isso pode ser verdade, o q eu n entendo é q como com diferenças tão evidentes mtos desses produtos custam o mesmo preço, e têm análises de qualidade semelhante. Um Citroen toda a gente sabe q n é um Volkswagem, por isso n custam a mesma coisa. das duas uma ou a Pan e a Pio vendem mto barato ou a Sam e a LG vendem mto caro, ou então, realmente a diferença n é assim tão evidente. Há aqui qualquer coisa q n bate certo perante tanta evidência....

Tojal City · Post by **Tojal City** » November 21st, 2007, 7:35 pm

Mas Guru as diferenças existem, querias diferenças de preços de que? 20.000 euros? O custo de um Plasma ou um LCD não é idêntico a de um carro, o método de produção deverá ser todo ele mais ou menos igual, as diferenças de preço surgem depois na imagem da "Marca" ou na qualidade que disponibilizam em vários campos. Por exemplo a razão que a Pioneer este ano encontra-se tão cara, deve-se ao facto de terem uma nova tecnologia "o Kuro", no próximo ano os preços deverão baixar ligeiramente.

tiagottx · Post by **tiagottx** » November 21st, 2007, 8:31 pm

NFCDS wrote: Ora aqui estão as razões pelas quais eu escolhi... Samsung

É isso que eu acho estranho no facto de a maioria das pessoas escolherem LCDs samsung(por ex.).

A qualidade dos plásticos é fraca(muito soltos e com folgas, e com o calor do TV ganham muitos ruídos), a imagem é muito falsa(cores berrantes e agressivas, pouco naturais) e muitos relatos de problemas(bugs, ruído na imagem com más fontes, etc...).

Quanto aos plasmas da samsung, já tem um rácio de qualidade superior aos LCDs, e bem mais comparaveis a plasmas da concorrência.

Não digo que tenhas feito mal em comprar samsung por teres bons resultados até aqui, e tal como dizes baseias-te na tua experiência!

Mas de um modo GERAL, a samsung é uma marca mais fraca e que custa praticamente o mesmo que outras melhores!

Talvez seja por isso que as margens de lucro da samsung são mais altas que as da concorrência e financeiramente torna-se uma marca mais vantajosa de vender

Daí existir tanto dinheiro para investir em lojas, eventos, marketing e publicidade, etc...

Grande Guru · Post by **Grande Guru** » November 22nd, 2007, 4:41 pm

Tojal City, Dentro de qualquer gama de preços ou produtos as diferenças de qualidade tb se manifestam nas diferenças de preço quer estejas a falar de LCS Plasmas quer de uma simples caixa de plástico de arquivo para um DVD por exemplo. Acho estranho q perante tantas diferenças de qualidade os preços sejam mto idênticos.

Tojal City · Post by **Tojal City** » November 22nd, 2007, 10:04 pm

Idênticos??? Não concordo há diferenças e de que maneira entre eles:

Plasmas:
50´
Pioneer 5080 XD - HD ready 3000 a 3500
Samsung LE-50 P 96 FD - Full HD - a volta dos 2500
Panasonic TH-50PZ70E - Full HD - a volta dos 2500

Samsung e Panasonic têm preços muito idênticos no campo dos Plasmas, então porque razão o Pana é melhor? Sei lá, talvez porque produza os seus próprios paneis, enquanto a Samsung compra fora.. também há carros de 30.000 que são melhores que outros da mesma gama de preços. Isto não quer dizer que o Samsung seja mau, só que a Panasonic tem outras prioridades neste segmento de mercado e quer ser lider dai a sua grande aposta na relação preço / qualidade e enquanto a Samsung compete em dois campos.
E como podes ver o Pioneer é bem mais cara e nem sequer é FullHD. Uma das razões pelo preço, como já expliquei, deve-se a tecnologia Kuro, que levou a que a Pioneer investisse muito na sua investigação.

LCD - os topos de gama de cada marca
Philips 47 PFL 9732 - Full HD - a volta dos 3000 euros
Samsung LE46F86BDX - a volta 2500 euros
Sony KDL-46X3500 - bem acima dos 3000 euros

Ou seja aqui vemos uma diferença bem superior, claro que a Sony e a Philips têm modelos para competir com o preço de 2500 euros da Samsung, mas estes já têm outros requisitos inferiores. Isto é um pouco como os carros, temos o Peugeot 207;307;407, etc cada deles com o intuito de competir com o Toyota Yaris; Auris; Corolla, etc

tiagottx · Post by **tiagottx** » November 22nd, 2007, 10:58 pm

Tojal City wrote:...talvez porque produza os seus próprios paneis, enquanto a Samsung compra fora..

(...)

LCD - os topos de gama de cada marca
Philips 47 PFL 9732 - Full HD - a volta dos 3000 euros
Samsung LE46F86BDX - a volta 2500 euros
Sony KDL-46X3500 - bem acima dos 3000 euros

Ou seja aqui vemos uma diferença bem superior, claro que a Sony e a Philips têm modelos para competir com o preço de 2500 euros da Samsung, mas estes já têm outros requisitos inferiores.

A samsung produz os seus próprios paineis de LCD(em parceria com a sony) e de plasma(que os vende a marcas como por exemplo a JVC).

E quanto aos modelos inferiores, no cerne da questão que é a qualidade de imagem, acredito que um sony de gama média seja melhor que um samsung topo-de-gama.
Não tenho dúvidas que um sony série W (ou talvez até V) se porte melhor e tenha uma imagem mais natural e menos ruidosa que um samsung série F.

É quase como comparar um mercedes de gama "baixa" com um citroen topo-de-gama... venha de lá o mercedes

EDIT - Muitas vezes as marcas mais fracas tentam apetrechar os seus modelos com "mariquices"(mais ligações, leitores multi-cartões, estética arrojada, etc...) para tentarem ter argumentos melhores(ou diferentes) dos seus concorrentes qualitativamente superiores.

Por isso os extras num mercedes são pagos e caros, e pelo mesmo preço compras um fiat com AC, bancos de pele e aquecidos, navegação, etc...