Para quando....? Uma outra musica....

maldoror · Post by **maldoror** » June 13th, 2003, 8:12 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Moonclix
Desta bando só tenho o cd Things Falling Apart.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Estranho....

Esse disco é de remixes mais ou menos alternativas do 2xcd "verdadeiro": The Fragile (para mim um dos cinco melhores albuns dos últimos 10 anos, e eu ouvi ouvi umas boas centenas (milhares?)). Se ficaste curioso corre a ouvir "the really real stuff".
O dvd duplo de que falo tem muitos temas do The Fragile ao vivo, e está à venda a um bom preço (€20)no DVDSoon (R1?): http://www.dvdsoon.com/showtitledetails.xml?uid=36021
Se preferires R2, acho que só há a versão DD5.1, que vi à venda nas fnac ou no DVDGo.
Pelo que vi na lista que apresentaste, acho que vais gostar, mas se preferires, dá primeiro uma audição ao 2xcd The Fragile.
Se gostas de Young Gods, e já os viste(ouviste) ao vivo, então é algo parecido ...(mas melhor ainda)

Ah, e já agora, o Ziggy Stardust dos Bauhaus é 10 anos posterior e é uma COVER do ORIGINAL do David Bowie, composta aí uns 3 anos antes de teres nascido... E eu acho que as duas versões são muito semelhantes, ás vezes até parece que o Peter Murphy tem a voz igual ao Bowie (tipo Fernando Pereira[:)].

Moonclix · Post by **Moonclix** » June 14th, 2003, 1:53 am

Ora aqui está umas excelentes correcções, a um assunto que nunca fui bom.
"História".
Neste campo tenho a certeza que muitos de Vós têm grandes cartas a dar na matéria, ou contrário de mim...

Realmente se a música foi composta uns 3 anos antes de eu ter nascido é por isso que não tinha a certeza.,...[:p]
E confundir realmente Peter Murphy com David Bowie é lamentável. [|)]
De Peter Murphy tenho o CD Dust, Alive Just for Love, 1985-1995 e Deep, com a famosa Cuts You Up.

Mas o que queria dizer é que gosto mais da música Ziggy Stardust tocada pelos Bauhaus. [:)]

De qualquer das maneiras não são bandas recentes, apesar de serem excelentes bandas. Independentemente disso pessoalmente também ainda os ouço mas, apenas com um carisma revivalista e saudosista.

Veja-se o caso do Dust, se fosse lançado á 10 anos tudo bem, agora quando foi lançado não trouxe muito de novo.

O cd que tenho dos Nine Inch Nails: Things falling apart, é realmente um album de versões.
Como referi é o unico que tenho.

Maldoror:
Existem bandas que não gosto, mas reconheço serem excelentes bandas... é a minha tentativa de imparcialidade ...

Apenas queria falar de sensibilidades para reconhecer o mérito ou não de uma banda.

Aqui entra o comercial,.....independentemente de quem toca canta ou dança.... e reconhecer o mérito de um artista que por não ser tão conhecido ou menos conhecido o tenha como tanto ou mais...

Como é óbio não conheço nem 1/1.000.000.000.000 dos artistas e muito menos os album deles.
A minha coleção de CD´s nem é muito grande comparada a muitos de Voçês pois só tenho cerca de 600/650 (isto sem nenhum tipo de heronia).
Comecei a construir está colecção á cerca de dois anos.

Acho que foi a partir daqui que comecei a ouvir música e a começar a ser imparcial, nas escolhas musicais.
À uns anos atrás não me estava a ver a ouvir por exemplo Keith Jarret, dZihan & Kamien, Yonderboi, Bjork, Smoke City, Goldfrapp, Tricky, Dalbello, Diana Krall, etc...
Portanto existem aqui muitas pessoas que levam largos anos de vantagem sobre mim. [:I]

(...pode ser impresão minha mas senti uma certa agressividade nas tuas últimas palavras...)
Isto que escrevo não é para reinar nem para me armar em chico esperto mas sim para podermos falar de um outro tipo de música que não é o que eu vejo (regra geral) a ser falada neste forum. E acima de tudo é o que realmente penso.

Estou a tentar puxar conversa e picar alguns, precisamente para tentar aprender mais, e acrescentar alguma coisa á minha bagagem que tento construir... Para possuir algo mais fundamentado para poder defender a minha tese com muita mais convicção. [;)]
Tenho a certeza que tenho muito poucas coisas a ensinar a poucos de Voçês mas faço questão que todos tenham e façam o favor de me ensinar muito.

Apenas quero demostrar que existem bandas não comerciais que são tão boas ou melhores que as ditas comerciais.
E que a maioria das bandas comerciais já morreram á muito tempo eles é que não sabem...
Mas musicas comerciais é outra história, já referi o caso de Lamb a maioria das pessoas só conhece o angel gabriel e pouco mais...e não deixa de ser uma excelente banda.

Dentro desta ordem de ideias que já tentei explicar no inicio do tópico claro... [;)]
Principalmente não ficar estagnado ou morrer no tempo e conhecer, conhecer e conhecer novas e mais bandas.

<center>Moonclix (1975)
......Espinho......

... a música é o silêncio que nos faz falta ...</center>

DARKSIDE · Post by **DARKSIDE** » June 14th, 2003, 3:15 am

SAUDAÇOES FLYDISTAS
Gostava que me explicassem o que consideram bandas comerciais?

"Eclipsed by them!!!"

Moonclix · Post by **Moonclix** » June 14th, 2003, 3:38 am

Resumidamente para mim é algo que é extremamente acessivel ás massas, por sonoridade.
Basta passar uma ou duas vezes na rádio ou TV e vai toda a gente comprar, passado um mês ninguém mais ouve esse album.

[}:)]Não vejo os Metallica, Scorpions, Queen, Bryan Adams, Deep Purple, Iron Maiden, AC/DC, Led Zeppelin, etc... como sucessos e hits actuais independentemente de o serem ou não. Acho ser mais markting e publicidade. (mais uma vez repito que tenho albuns de todas estas bandas)

Qual a diferença dos Scorpions de hoje para os de á 10 anos atrás?
Talvez os oculos ás cores pois as músicas só mudam as letras, a melodias os ritmos os acordes, a sonoridade é a mesma. [:0]
A musica "de constituir familia" é a mesma.

Para não falar nos exemplos que já dei do falso popular Português e não só:
...Zé Cabra, lá o não sei que atrás da orelha, o apita o comboio, o bacalhau quer oleo, podes levar a casa o carro mas deixa a amante, João Pedro e os país dele, e nós pimba no meco, a Shakira your ass, e coisas assim do género.....????? [:D] [:D] [:D]

O não comercial é alguém que ouça de tudo um pouco e consiga ser imparcial para poder comprar por gosto própio e mérito do artista pela actualização, criatividade, inovação, novidade, etc...e não por publicidade, tendo em vista os dias de hoje.

O comprar por sauduzismo é uma coisa o comprar porque é actual é outra.[^]
Assim muito resumidamente e em bruto penso que será algo parecido com isto. [:p]

<center>Moonclix (1975)
......Espinho......

... a música é o silêncio que nos faz falta ...</center>

DARKSIDE · Post by **DARKSIDE** » June 14th, 2003, 4:16 am

Bem sendo assim,tudo é comercial! Desde que venda,nem que seja 1 disco,podemos considerar musica comercial.
O que eu penso,é que é tudo uma questao de mentalidade.Há quem faça musica "reciclavel",que é o caso das grandes bandas que aproveitando agora as novas tecnologias que nao tinham na altura,nos proporcionam novos sentimentos com as mesmas musicas de há 10,20,30 anos.É o caso dos Floyd com a ediçao SACD do Darkside of the moon.E podemos considerar os Pink Foyd comerciais?
Exite depois quem faça musica "descartavel".A unica preocupaçao é os tops e mais nada.
Penso que os grandes culpados sao as editoras e nao o publico.Este compra o que gosta e o que há disponivel para comprar.
Por fim,acho bom pores este topico de discussao,pelo menos fala-se de musica.
Já agora,os Chemical Brothers tem um DVD com clips em que participa Fat boy slim,Prodigy,etc,etc
Isto é claro...è só o que eu penso!

"Eclipsed by them!!!"

Anjo · Post by **Anjo** » June 14th, 2003, 4:57 am

Moonclix, desculpa o off-topic e não leves a mal a minha crítica.

Não sou prof. de português e devo dar erros como muita gente dá. No entanto dás o mesmo erro várias vezes. Por ex: "Scorpions de hoje para os de á 10 anos atrás". Este "á" é com "h". Ou seja: "Scorpions de hoje para os de há 10 anos atrás". Assim é que está correcto. Sempre que escreves sobre o tempo passado, deves escrever com "h". Exs: Há um ano atrás não escrevia aqui, há muito tempo que gosto de cinema, há cerca de uma semana não existia este tópico, etc.

Mais uma vez, não leves a mal. [;)] É pq gosto de ler as opiniões dos fóruns, incluindo as tuas. E acho que as críticas construtivas são sempre bem-vindas. [:)]

Moonclix · Post by **Moonclix** » June 14th, 2003, 9:45 am

Darkside:
O conceito que estou a tentar defender é para uma perspectiva geral.
Nem tudo é assim.
Comercial = Massas ; Massas = Rentável ; Rentável = Acessivel ; Acessivel = Básico.
Uma coisa é teres um album bom, outra coisa é teres uma música boa.
Assim como:
Uma coisa é teres um album comercial, outra coisa é teres uma música comercial.
Afinal gostam de uma ou duas musicas da banda ou gostam mesmo da banda??????

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Penso que os grandes culpados são as editoras e nao o publico. Este compra o que gosta e o que á disponivel para comprar.
E podemos considerar os Pink Foyd comerciais?
...é o caso das grandes bandas que aproveitando agora as novas tecnologias que nao tinham na altura,nos proporcionam novos sentimentos com as mesmas musicas de há 10,20,30 anos.É o caso dos Floyd com a ediçao SACD do Darkside of the moon...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Não concordo contigo.
O culpado é mesmo o público.
Caso ninguém compre, ninguém vende.
Existem milhões de Cd´s à venda pouco conhecidos, que são muito bons.
Os Pink Floyd para mim são comerciais numa vertente sonora, mas não no conjunto de ideias e sentimentos que tenta transmitir.

Ora bem.... como já referi, não é que ache que Pink Floyd esteja própriamente acabado, pois poucos conheceram verdadeiramente Pink Floyd e o verdadeiro sentimento aliádo á melodia. A maioria gosta da melodia e não liga(porque ainda não descubriu) ao sentimento e sensações.
São muito mais do que aquilo que as pessoas ouvem. A musica para eles também são apenas o meio de comunicar algo muito mais vasto que o imaginario vulgar...

Acho-os uma banda excelente. (...infelizmente comerciais e "falsamente vulgarizados" por isso, mas também sei que são muito, mas muito mais que isso...) [:p]

Quanto ás novas tecnologias no caso dos Pink Floyd apenas melhoraram a qualidade de sons, que já era muito bom para a altura.
Fora isso não apresentam nada de novo...

Sinceramente acho que o tempo deles já foi.
Realmente apresentaram algo de novo para a altura. Á que reconhecer isso.
Mas se ouvires Sigur Rós ou Godspeed You Black Emperor sentirás uma coisa identica mas muito mais actual, aliáda a sons actuais de instrumentos.

Agora como já referi acho que é necessário quer seja com Pink Floyd ou Zé Cabra, tentar descobrir, se realmente têm esse sentimento.
Não estou a falar da melodia....
E se devemos ou não dar o devido valor por isso mesmo.

Mas não queria monopolizar a conversa a uma banda.
Gostava de saber a Vossa opnião e gostos. [:)]

Anjo:
[:I]
Há muito tempo que tento corrigir este meu problema.
Acho que é o meu "cancro". Desculpa.

<center>Moonclix (1975)
......Espinho......

... a música é o silêncio que nos faz falta ...</center>

mcaetano · Post by **mcaetano** » June 14th, 2003, 11:42 am

Moon só acho que cometeste um erro clamoroso ao considerar João Pedro Pais como pimba, a mim não me parece nada isso, acho que tem uma voz excelente que goste ou não das músicas, acho que tem aparecido muito devido ao seu grande esforço , dedicação e essêncialmente humildade, repara que artistas humildes não há muitos.
Talvez ainda não deste a devida atênção a qualquer música dele.

<img alt="mcaetano" border="0" src="http://www.hokafloyd.com/Agifs/hammer.gif">
There's someone in my head, but it's not me ...

PUBLIUS ENIGMA
http://folk.uio.no/ericsp/hist_facts.htm

Moonclix · Post by **Moonclix** » June 14th, 2003, 11:47 am

Mcaetano:
João Pedro Pais não é pimba numa vertente popular.
Mas sim no sentido comercial é muito directo e acessivel, com a ajuda dos média e um pouco de markting tinha que ser um sucesso, para as massas.
Qualquer um descobre á primeira a essência da música dele.

É o Bryan Adams português.
Era a isso que me referia.
Agora concordas ou não?

Pois concordo plenamente com a caracterização que o apresentas. [;)]

p.s tens o ICQ sempre desligado?

<center>Moonclix (1975)
......Espinho......

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DARKSIDE · Post by **DARKSIDE** » June 14th, 2003, 1:01 pm

SAUDAÇOES FLOYDISTAS
Caro Moonclix
se para ti comercial é igual a massas e por ai fora,dou-te um exemplo da tua lista (diga-se de passagem com grandes grupos!)que podes considerar comercial:MOBY! O album play,que serviu até para anuncios de cerveja,esteve nos tops "n" de semanas.Ligava-se a radio e lá estava a passar o Porcelain ou Natural blues.As massas aderiram em força o que rentabilizou alguns "trocos" para a editora,chegando mesmo ás promoçoes do leve 2 pague 1,com o lancamento do pack PLAY + B SIDES ! Ou seja,uma coisa que no inicio era desconhecida do grande publico,de repente tornou-se um exito mundial,acessivel,mas nao basico! Penso que o que aconteceu é que de facto o album era bastante bom,por isso a adesao do publico.E é aqui que entram as editoras e as radios.Para mim os grandes "culpados" da catalogaçao de grupos comerciais!
Este fenomeno é fruto da sociedade de consumo a que o mundo chegou.E nao é só na musica,que se verifica esta massificaçao de gostos e consumismo desenfreado,como alguem um dia disse.Basta uma campanha de marketing bem feita para que se passe de anonimo para fenomeno!Há quem precise desesperadamente dessas campanhas,pois a musica é feita como uma empreitada ou uma encomenda,e entao vem com o rotulo na capa do disco"CONSUMIR PREFERENCIALMENTE ANTES DE...!!!". Outros o produto vende-se por si proprio.
Numa coisa tens que concordar,se nao te for dado a conhecer algo,nao podes ter opiniao formada sobre esse mesmo algo! Isso leva-nos á oferta.Há 10 anos atras Portugal nao tinha a oferta que hoje tem,em termos de lojas,neste caso de musica.Agora tens algumas por ai e tens a maior de todas: a Internet !
Quanto aos Pink Floyd:
O tempo deles ainda nao acabou,nem vai acabar,como o de qualquer banda. Como é que um disco com 30 anos tem força suficiente para entrar directamente nos tops???Será marketing,ou será que os fâs estao sequiosos de qualquer coisa,nem que seja uma musica??? Penso que nenhum grupo "acaba".Podem acabar fisicamente,mas as suas obras serao sempre eternas.Desde que alguem compre ou ouça algo desse grupo está a adiar o seu fim.
O que é bom é para se ouvir,e se nao há mais divulgaçao dos grupos que referiste,a culpa nao é nossa.Podemos é dar uma ajuda e tu nesse aspecto estas a contribuir e bem para que se fale neles!
Por fim,(UUFAAA!!)qualquer grande banda já teve o seu periodo de anonimato.È a lei natural das coisas.Quem sabe se os Massive nao serao os proximos Floyd(dentro do seu genero,é claro!)
Abraços

"Eclipsed by them!!!"

Moonclix · Post by **Moonclix** » June 14th, 2003, 1:36 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by DARKSIDE...MOBY! O album play,que serviu até para anuncios de cerveja,esteve nos tops "n" de semanas.Ligava-se a radio e lá estava a passar o Porcelain ou Natural blues...
...Ou seja,uma coisa que no inicio era desconhecida do grande publico,de repente tornou-se um exito mundial,acessivel,mas nao basico<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Pois tens toda a razão mas não falo de Moby específicamente do album Play.
Já agora tenho o CD, Ambient, Moby Songs 1993-1998, Play, B-sides e o 18.
E existem muitos outros com músicas irreconheciveis aos ouvidos de quem só conhece o play.
Essas musicas que falas, para mim são como os Lamb, todos conecem uma ou duas musicas e mais nada.
Se a mémoria me falhar o Darkside corrige [;)] mas acho que os principios de Moby era qualquer coisa a ver com Metal..., digo eu.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Numa coisa tens que concordar,se nao te for dado a conhecer algo,nao podes ter opiniao formada sobre esse mesmo algo! ...Agora tens algumas por ai e tens a maior de todas: a Internet !<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Exactamente por isso pos este tópico para quando uma outra musica.
Conheço alguns grupos que falei, se calhar nem todos conhecem...
Eu gostava de conhecer esse alternativo e aceitar opniões de vós todos.
Já fui pesquizar um pouco da música que os grupos que o Wild Beast referiu no seu post. [;)]
Estou a criar alternativas para conhecer outras bandas e eu próprio analisar, com um tratamento imparcial, sem sentir a pressão dos média...
É muito melhor quando a gente não conhece.

Quanto á explicação que dás dos Pink Floyd, concordo também contigo.
Mas não é esse acabar que falo.
Eu ouço Sinatra e o homem já morreu.
Agora no contexto de inovação, actualidade, etc......

exemplo. A Harley é uma mota mítica, o meu irmão tem uma e é doido por ela....Não a troca por nada deste mundo.
Eu tenho uma Yamaha, é muito melhor em tudo, curvar, motor, travões, segurança, velocidade, mais barata etc. Só não é mitica. [;)]

P.s. Gostei muito da tua abordagem ao tema, apesar de como já expliquei não concordar 100% contigo. (Pink Floyd)
Mas era isto que queria.
Falar de música.
De preferência alternativo quando refiro alternativo não é o que nos tentam impôr mas sim o que vamos descobrindo... [:p]
Se formos descobrindo por nós próprios vamos criando um critério próprio cada vez mais selectivo e não seguirmos os critérios do Dj, rádio ou Tv.

<center>Moonclix (1975)
......Espinho......

... a música é o silêncio que nos faz falta ...</center>

DARKSIDE · Post by **DARKSIDE** » June 14th, 2003, 2:57 pm

SAUDAÇOES FLOYDISTAS
Sim,os principios de Moby sao totalmente
diferentes dos de hoje.Começou com uma banda
de Punk/New wave em 1980 chamada "Vatican
commandoes" que tocava covers dos Sex Pistols
e dos Clash.So´em finais de 80 è que se
lançou no mundo da musica electronica.
Tambem tenho o 18,Play,B-sides e o Early
underground.
Acho que o teu ultimo post jà se identifica
mais com o que eu tambem penso. Cada um é
livre de ouvir o que gosta,mesmo que
inpingido por radios,tv,jornais,etc.Cabe a
nós fazer a distrinçao do que nos entra nos
ouvidos e divulgar o que para uns é
desconhecido.
Força moon,conta comigo!

"Eclipsed by them!!!"

Moonclix · Post by **Moonclix** » June 14th, 2003, 3:03 pm

É ISSO É ISSO É ISSO... [8D]
Pensei não deixem os outros pensarem por vós.

<center>Moonclix (1975)
......Espinho......

... a música é o silêncio que nos faz falta ...</center>

Nuno Guerreiro · Post by **Nuno Guerreiro** » June 14th, 2003, 5:38 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"> mas acho que os principios de Moby era qualquer coisa a ver com Metal..., digo eu.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Nada a ver. Ele era mais pro punk, n aquele q do fim dos anos 70, mas tipo mais new punk.

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Visite o site mais underground de musica em http://undermusic.web.pt

DARKSIDE · Post by **DARKSIDE** » June 15th, 2003, 10:38 am

SAUDAÇOES FLOYDISTAS
Esta é pro Moonclix:
SILVER MOUNT ZION - Projecto paralelo de alguns membros dos GODSPEED YOU BLACK EMPEROR. Ouvi o album "Born into trouble as the sparks fly upward",e está realmente muito bom.
Já agora,alguem já ouviu o novo dos RADIOHEAD?

"Eclipsed by them!!!"