DVD Mania

JoséMiguel wrote:

Samwise wrote:Mesmo que sobre esta questão do texto em concreto eu tenha uma mentalidade mais aberta (no sentido de aceitar que possa ser alvo de matéria escolar no 8º ano), compreendo por outro lado a posição dos pais que não querem que os seus filhos estejam expostos a este tipo de linguagem.

Erro nº 1!

Resultado:

Proibição de fumar na rua em certos estados americanos!

Um gajo portuga como eu, se alguma vez viajar até a América é logo preso pela polícia. Em Portugal um gajo pode estar na rua de copo na mão e cigarro na outra, isso é impossível em todos os estados norte-americanos, por motivos religiosos. Eu já tenho comentado e conversado com americanos no You Tube, que visitaram Lisboa, e postaram filmagens. Os gajos dizem que o Bairro Alto é um atentado ao pudor/moral/religião americana, e que um turista português que visite os EUA nunca pode estar de copo na mão e cigarro na outra em público, senão vai preso.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ted_States

Comentário ao Samwise:

Nos EUA também haviam uns tipos normais (porreiros) que acharam bem proibir no ensino público "pecados morais religiosos", para não ofender os fanáticos religiosos, e o resultado foi o que que foi. Em caso algum os portugueses sérios e normais, podem permitir que os portugueses fanáticos religiosos puritanos tentem alterar a lei, por motivos de magia, para impôr a sua vontade religiosa sobre os outros.

Tu nunca aceites que este livro seja "banido", apenas devido à linguagem de calão utilizada (mérito pelo realismo literário), porque estarás a dar poder aos fanáticos que querem impôr à força a sua vontade religiosa sobre os outros, e ao mesmo tempo travar o progresso científico.

Ok, eu entendo as situações que estás a denunciar, mas compara duas coisas: uma é os contextos em questão e a outra é o tipo de medida que foi tomada em cada situação.

Em relação a este caso do livro, não creio que possamos falar em "proibição", "banimento" ou "censura", uma vez que qualquer pai continua a poder comprar o livro livremente (até permanece no plano nacional de leitura, devido, espero, à qualidade literária da obra) e a poder recomendá-lo/lê-lo aos filhos se assim o desejar. Esta medida apenas limitou o âmbito de recomendação escolar do livro, nada mais.

Também neste caso, ninguém vai preso ou é sequer reprimido por nenhuma acção inadvertida que desconheça que seja contra a lei.

A medida que foi tomada visa apenas regularizar a adequação entre um conteúdo programático (ou sugestão programática, como parece ter sido o caso) e uma faixa etária. Não vejo nada de inerentemente errado com esta fundamentação.

Não sei se os membros do DVD Mania estão a gozar na minha cara...

Então querem proibir asneiras aos putos adolescentes do século XXI!? Em que século vivem? Essa treta do puritanismo e pecado dos palavrões já devia ter sido erradicada. E os putos portugueses têm smartphones que acedem a net wi-fi em cafés não censuradas, por isso a questão de controlo puritano moral pelos pais já nem se coloca.

O Samwise apresentou aqui um caso concreto, citado de um artigo do Expresso, em que elementos religiosos puritanos portugueses (os suspeitos/culpados do costume) protestaram de forma totalmente imbecil e estúpida do estilo "Ai Ui" Eu sou um parvinho religioso! Como o padre diz que palavrões são pecados, quero já banir a liberdade do resto do povo português, incluindo os ateus, devido às minhas crenças em magias"

Bardamerda para este pensamento que já causou muitos problemas na Idade Média...

Eu peço desculpa por ser bruto a escrever, e por ter opiniões radicais. Isso não é por mal e apenas sou agressivo porque detecto tentativas de bloqueio ao progresso social e científico da Humanidade, em nome de misticismos de pudor, moral ou religião.

O mais grave é que eu desenvolvi uma análise legítima a explicar o mérito da frase citada, para combater a estupidez e descriminação social no 8º ano de escolaridade, que os anormais puritanos portugueses querem banir, por causa dos palavrões. E sim, refiro-me a sexo anal que é pecado em Portugal, apenas devido aos abusos históricos da seita religiosa do Vaticano. O Vaticano não gosta de preservativos nem de sexo anal, e que por isso poderá no futuro vir a ser considerada uma entidade genocida, culpada de crimes contra a humanidade, conforme este excerto de um filme sci-fi, em que os papas são mostrados ao mundo como criminosos genocidas, na galeria dos maiores criminosos da História:

Ora bem, eu disse o que tinha a dizer, e não estou à espera de nenhuma concordância acerca do que escrevi. Até espero o pior e estou preparado para "levar na cabeça".

Mas não há problema, eu sei que este assunto português divide opiniões, e não se mudam mentalidades sociais em poucas décadas.

A única razão da minha agressividade/radicalismo deveu-se ao assunto ser sobre Portugal em 2017.

José Miguel, estás a formular mal o teu caso.

Não se trata de proibir nada (estás errado quanto a isso). Trata-se de limitar responsabilidade e o ónus de um aspecto particular na educação à tutela parental, em vez de deixar que esse aspecto seja imposto/sugerido nas escolas.

Eu concordo contigo numa coisa: o mundo em que vivemos, com todo o tipo de formatos e meios de comunicação, deixa pouca margem para que isso possa de facto suceder. E às vezes espanto-me com o que vou percebendo que sucede em algumas "conversas de recreio".

Ainda assim, os pais devem ser os tutores que detêm mais poder sobre a forma como a educação dos filhos é conduzida. Havendo em Portugal a obrigatoriedade de frequência do ensino até ao 12º ano, convém que os conteúdos programáticos estejam de acordo com a idade, e que a formação social e moral esteja de acordo com maturidade dos alunos.

JoséMiguel wrote: citado de um artigo do Expresso, em que elementos religiosos puritanos portugueses (os suspeitos/culpados do costume) protestaram de forma totalmente imbecil e estúpida do estilo "Ai Ui" Eu sou um parvinho religioso! Como o padre diz que palavrões são pecados, quero já banir a liberdade do resto do povo português, incluindo os ateus, devido às minhas crenças em magias"

Aqui, em concreto, estás a assumir factos que desconheces. E depois a basear toda a argumentação nessas bases.

Não sabes se os pais que reclamaram são religiosos, ou se consideram os palavrões como pecado. E muito menos que queiram "banir a liberdade do resto do povo português".

Outra vertente onde considero que estás errado é na crítica a essas crenças, que devem ser respeitadas, independentemente daquilo que possa ter sucedido no passado. As pessoas "religiosas", que têm algum tipo de crença ou fé, não são por essa razão "parvinhas", "imbecis" ou "estúpidas". Poderão ser por outras razões, mas por essa em concreto, não. Mas sobre isto já falámos no passado. A liberdade social reclamada em democracia passa também, e exactamente, por este ponto. Liberdade de crença religiosa. Creio que perderíamos (a sociedade perderia) bem mais se optássemos por banir este direito democrático.

JoséMiguel wrote:Não sei se os membros do DVD Mania estão a gozar na minha cara...

Então querem proibir asneiras aos putos adolescentes do século XXI!? Em que século vivem? Essa treta do puritanismo e pecado dos palavrões já devia ter sido erradicada. E os putos portugueses têm smartphones que acedem a net wi-fi em cafés não censuradas, por isso a questão de controlo puritano moral pelos pais já nem se coloca.

José Miguel, eu não estou a tentar gozar contigo, nem acho que ninguém esteja!...

Tu o que me parece é que estás a querer implicar o que é para mim deselegância, má-educação e completa falta de noção de contexto daquilo que eu penso que deva ser um modelo possível de apresentação literária a jovens com menos de 15 anos, automaticamente com preconceitos religiosos, censura, puritanismo e outras coisas semelhantes.

Como sempre, eu não faço questão de ter razão, mas costumo fundamentar as minhas opiniões... não estou à espera que ninguém concorde com elas, mas espero é que entendam o que digo de modo claro... portanto e mais uma vez...

Eu sei perfeitamente que os jovens actualmente já sabem as asneiras todas, já muitos se iniciaram sexualmente, e fazem tudo e mais alguma coisa em termos sexuais, ok? Não é por algo não se "ensinar" nas escolas que eles não aprendem uns com os outros, ou na net, ou com pessoas mais velhas.

Mas acho que, como referi, a citação do texto em causa é de um profundo mau gosto e completamente desadequada para as idades em causa (façam já eles isso tudo ou não). Defendo critérios de qualidade em termos de Educação.. não é por ser ou não religioso, ou puritano, ou achar que algumas coisas devem ser censuradas. É por achar que lá por vivemos numa sociedade livre, isso não quer dizer que se deva permitir tudo, há que ter alguns cuidados, sobretudo quando se está a tentar dar educação e exemplos aos mais novos. Acho que fui claro...

Não acharia normal um pai dizer para um filho de 14 anos algo como "olha, fica aí a jogar na PS4 que o pai vai ali ao quarto num instante fazer sexo anal com a mamã"...

Do mesmo modo, não acho correcto esse tipo de linguagem ser "recomendada" pela escola. Acho "chunga", sinceramente. Isto de querer se demasiado moderno e "livre" tem destas coisas. Não se confunda, penso que é importante, liberdade com permissividade para ordinarices, faltas de respeito e sobretudo faltas de sensibilidade, sobretudo fora de contexto e numa idade em que os "imputs" são todos importantes em termos de exemplo.

Eu tenho uma filha. Se aos 14 ou 15 anos ela me tivesse mostrado um livro recomendado pelo professor onde se lesse como parece que está neste isto:
“E a tua tia sabes de que tem cara, de puta, sabes o que é, uma mulher tão porca que fode com todos os homens e mesmo que tenha racha para foder deixa que lhe ponha a pila no cu.”
- garanto que eu próprio teria tido uma conversa com o professor em causa muito rapidamente e era capaz de não ter corrido bem, e possívelmente teria feito queixa também teria manifestado o meu profundo desacordo de todas as maneiras possíveis.

Não por ser religioso (não sou), não por ser puritano (não sou), nem por ser a favor da censura (não sou). Apenas porque acho a linguagem desadequada para as idades em causa - como disseste eles já têm muitos maus exemplos suficientes na net - ao menos que em termos de Educação os pais e a escola lhes possam dar perspectivas diferentes, e sobretudo mais bonitas. E já agora, literariamente muito mais interessantes.

Bom, é o que penso, pelo menos. Claro que podes ter uma opinião diferente. Mas por favor não confundas a minha opinião com lógicas de censura, religiosas ou puritanas, não é nada disso. Para mim é apenas uma questão de bom senso, sensibilidade e preocupação com o que as escolas andam a "ensinar" aos nossos filhos.

Samwise wrote:

JoséMiguel wrote: citado de um artigo do Expresso, em que elementos religiosos puritanos portugueses (os suspeitos/culpados do costume) protestaram de forma totalmente imbecil e estúpida do estilo "Ai Ui" Eu sou um parvinho religioso! Como o padre diz que palavrões são pecados, quero já banir a liberdade do resto do povo português, incluindo os ateus, devido às minhas crenças em magias"

Aqui, em concreto, estás a assumir factos que desconheces. E depois a basear toda a argumentação nessas bases.

Não sabes se os pais que reclamaram são religiosos, ou se consideram os palavrões como pecado. E muito menos que queiram "banir a liberdade do resto do povo português".

Outra vertente onde considero que estás errado é na crítica a essas crenças, que devem ser respeitadas, independentemente daquilo que possa ter sucedido no passado. As pessoas "religiosas", que têm algum tipo de crença ou fé, não são por essa razão "parvinhas", "imbecis" ou "estúpidas". Poderão ser por outras, mas por essa em concreto, não. Mas sobre isto já falámos no passado.

Hipocrisia dos fanáticos/puritanos religiosos portugueses católicos a fingirem que os ataques religiosos à liberdade dos ateus, são genéricos e que não provêm directamente das "Escrituras Sagradas" / "Magias e Fantochadas", a tentar lixar a liberdade dos ateus.

Alguma vez um cidadão português ateu iria reclamar de uma coisa assim!??? Isso só lembra mesmo à malta religiosa...

PS: Tenho todo o respeito pelas crenças sobrenaturais de cada pessoa, que sonhe numa vida post-mortem no Além, mas não tentem lixar os ateus com leis fascistas.

JoséMiguel wrote: Hipocrisia dos fanáticos/puritanos religiosos portugueses católicos a fingirem que os ataques religiosos à liberdade dos ateus, são genéricos e que não provêm directamente das "Escrituras Sagradas" / "Magias e Fantochadas", a tentar lixar a liberdade dos ateus.

Alguma vez um cidadão português ateu iria reclamar de uma coisa assim!??? Isso só lembra mesmo à malta religiosa...

Claro que sim. Não é verdade que só lembra à malta religiosa.

Nem sei como podes fundamentar essa ideia (pelo menos de uma forma que não seja "porque acho que é assim!"). "Fundamentar", em oposto a "achar".

Mas voltando um pouco atrás.

Gostava que abordasses a seguinte questão: consideras que há uma relação que deve ser respeitada entre a maturidade de uma criança e o tipo de conteúdos (educacionais ou outros) a que esta deve ser exposta? Creio que é isso, fundamentalmente, que estamos aqui a debater. Abstrai-te por momentos das questões religiosas e das vertentes espaço e tempo.

Não querendo meter mais água na fervura (até porque haveria muito mais para analisar com esta situação), parei por aqui apenas para dizer que acabei de ver na RTP 1 uma reportagem com um representante do PNL, que comentou que o livro de Valter Hugo Mãe é de leitura recomendada, mas para o ensino secundário (e o 12o ano em particular). A inclusão nas recomendações do terceiro ciclo foi um lapso (triste e gravíssimo, digo eu). Para rir: O NOSSO REINO será substituido na parte do terceiro ciclo por um conto de Torga e outro dos irmãos Grimm - ou seja, as decisões do PNL vão do oito ao oitenta.

Sendo assim, o caso muda de figura: ler VHM e as suas descrições sexuais no final do ensino obrigatório não será nada, comparado com as imagens do Memorial do Convento, a cruz feita com sangue da Blimunda, etc. Creio que esse patamar do ensino será mais apropriado para ler autores como estes.

Samwise wrote:

JoséMiguel wrote: Hipocrisia dos fanáticos/puritanos religiosos portugueses católicos a fingirem que os ataques religiosos à liberdade dos ateus, são genéricos e que não provêm directamente das "Escrituras Sagradas" / "Magias e Fantochadas", a tentar lixar a liberdade dos ateus.

Alguma vez um cidadão português ateu iria reclamar de uma coisa assim!??? Isso só lembra mesmo à malta religiosa...

Claro que sim. Não é verdade que só lembra à malta religiosa.

Nem sei como podes fundamentar essa ideia (pelo menos de uma forma que não seja "porque acho que é assim!"). "Fundamentar", em oposto a "achar".

Mas voltando um pouco atrás.

Gostava que abordasses a seguinte questão: consideras que há uma relação que deve ser respeitada entre a maturidade de uma criança e o tipo de conteúdos (educacionais ou outros) a que esta deve ser exposta? Creio que é isso, fundamentalmente, que estamos aqui a debater. Abstrai-te por momentos das questões religiosas e das vertentes espaço e tempo.

Bem... nesse aspecto eu sou defensor da França, pela classificação etária dos filmes.

Há uns anos apresentei o "Ao, Le Dernier Neandertal", filme em que a actriz principal andava sempre em topless, e onde ela dá à luz um híbrido Neandertal-Homosapiens. Este filme teve classificação "Para Todos" em França, se fosse em Portugal era logo M/16 pela nudez, porque os portugueses que comandam a classificação etária do cinema são palermas e anormais religiosos, e ficam logo histéricos por aparecer um mamilo de uma actriz no ecrã.

Podemos também olhar para a classificação etária do filme italiano "Malena", que na versão "hard-core" original teve classificação "Para todos" na Itália, mas a distribuidora americana teve medo dos clientes serem presos por pedofilia e censurou o filme, estilo censura muçulmana da Arábia Saudita, e que por isso, em Portugal, a versão censurada da treta pelos americanos é M16 ou M18, quando em Itália a versão pura é "Para Todos".

Perante isto, a minha resposta ao Samwise é a seguinte:

O povo português é atrasado socialmente, e tem muito pudor anormal, resultado do domínio da Santa Sé. Não aceito nenhuma tentativa de censura moral em Portugal, do estilo apresentado inicialmente pelo Samwise, do livro escolar, que considero logo serer vestígios finais do Fascismo do Salazar e Domínio da Santa Sé em Portugal. Eu espero viver o suficiente para assistir e testemunhar à total erradicação deste estilo de puritanismo (religioso) no nosso país, e ver o dia em que a liberdade do povo português ateu é garantida, perante o pudor da malta religiosa.

Em conclusão até fico com vergonha de ser português, quando o Samwise me coloca a questão de definir censura moral/pudor, consoante as idades. Dá-me vontade de ir morar para França, onde o atraso de vida português já foi ultrapassado.

JoséMiguel wrote:

Samwise wrote:

JoséMiguel wrote: Hipocrisia dos fanáticos/puritanos religiosos portugueses católicos a fingirem que os ataques religiosos à liberdade dos ateus, são genéricos e que não provêm directamente das "Escrituras Sagradas" / "Magias e Fantochadas", a tentar lixar a liberdade dos ateus.

Alguma vez um cidadão português ateu iria reclamar de uma coisa assim!??? Isso só lembra mesmo à malta religiosa...

Claro que sim. Não é verdade que só lembra à malta religiosa.

Nem sei como podes fundamentar essa ideia (pelo menos de uma forma que não seja "porque acho que é assim!"). "Fundamentar", em oposto a "achar".

Mas voltando um pouco atrás.

Gostava que abordasses a seguinte questão: consideras que há uma relação que deve ser respeitada entre a maturidade de uma criança e o tipo de conteúdos (educacionais ou outros) a que esta deve ser exposta? Creio que é isso, fundamentalmente, que estamos aqui a debater. Abstrai-te por momentos das questões religiosas e das vertentes espaço e tempo.

Bem... nesse aspecto eu sou defensor da França, pela classificação etária dos filmes.

Há uns anos apresentei o "Ao, Le Dernier Neandertal", filme em que a actriz principal andava sempre em topless, e onde ela dá à luz um híbrido Neandertal-Homosapiens. Este filme teve classificação "Para Todos" em França, se fosse em Portugal era logo M/16 pela nudez, porque os portugueses que comandam a classificação etária do cinema são palermas e anormais religiosos, e ficam logo histéricos por aparecer um mamilo de uma actriz no ecrã.

Podemos também olhar para a classificação etária do filme italiano "Malena", que na versão "hard-core" original teve classificação "Para todos" na Itália, mas a distribuidora americana teve medo dos clientes serem presos por pedofilia e censurou o filme, estilo censura muçulmana da Arábia Saudita, e que por isso, em Portugal, a versão censurada da treta pelos americanos é M16 ou M18, quando em Itália a versão pura é "Para Todos".

Perante isto, a minha resposta ao Samwise é a seguinte:

O povo português é atrasado socialmente, e tem muito pudor anormal, resultado do domínio da Santa Sé. Não aceito nenhuma tentativa de censura moral em Portugal, do estilo apresentado inicialmente pelo Samwise, do livro escolar, que considero logo serer vestígios finais do Fascismo do Salazar e Domínio da Santa Sé em Portugal. Eu espero viver o suficiente para assistir e testemunhar à total erradicação deste estilo de puritanismo (religioso) no nosso país, e ver o dia em que a liberdade do povo português ateu é garantida, perante o pudor da malta religiosa.

Em conclusão até fico com vergonha de ser português, quando o Samwise me coloca a questão de definir censura moral/pudor, consoante as idades. Dá-me vontade de ir morar para França, onde o atraso de vida português já foi ultrapassado.

Eu ainda não percebi a tua indignação sinceramente. Os pais que quiserem podem comprar os livros aos filhos, este aqui e o que quiserem, ninguém está a proibir nada! Alias, os jovens podem ir a uma biblioteca qualquer e ler o livro se assim o quiserem, ninguém os impede!

Simplesmente a escola tem deveres de guiar os jovens, de lhes mostrar conteúdos adequados pra sua idade. Aquilo é uma lista de recomendações, e a maioria dos jovens nem gosta de ler sequer.

Não, nao tem a ver com religiao. E acho que devias moderar esses insultos a todos os católicos portugueses apenas por terem fé, acho excessivo. Eu não sigo nenhuma religiao e não acho aquele livro adequado pra crianças de 12 anos, não dá bons exemplos, não tem uma linguagem que as crianças devam ter. Achas que uma criança de 12 anos deva falar com aqueles palavrões?! Uma criança não tem a mesma maturidade de um adulto pra entender as coisas, nem de um adolescente de 16/17 anos. Acho que isto é fácil de entender...

Quando eu era aluno e dei "Os Lusíadas" na escola, a minha professora de português explicou que o capitulo da "Ilha dos Amores" foi censurado em Portugal, pelo Ministério de Educação, por motivos religiosos-morais.

Nessa altura, também haviam muitos paizinhos portugueses que gostavam de impôr censura moral/religiosa sobre os cidadãos de Portugal.

Se na altura eu chamasse parvos e palermas a esses fanáticos religiosos, a reacção era a mesma que estou a ver agora no fórum, ou seja lá está o Zé a exagerar e a fazer uma tempestade num copo de água.

Mas em quase 3 décadas, o nosso país evoluiu e a sociedade portuguesa condena esses fanáticos religiosos puritanos dos anos 80 que censuraram o capítulo da "Ilha dos Amores" dos Lusíadas.

Da mesma forma que Portugal evoluiu de 1989 para cá, eu também espero que evolua mais, e nem sequer se coloquem estas questões derivadas do puritanismo moral do antigamente (o Salazar era aliado da Santa Sé).

A minha recomendação aos membros do DVD Mania, que defendem a censura (ou outra forma de penalização) de asneiras e palavrões nos livros escolares recomendados, é a seguinte:

Meus amigos, em vez de perderem tempo a restringir a liberdade dos outros, visto que os jovens filhos de outros pais se calhar se estão cagando para as vossas tentativas de controle moral sobre eles, porque não são vossos filhos, preocupem-se antes em como melhorar a sociedade de forma positiva, de que forma poderão contribuir para o progresso geral da Humanidade? A censurar os filhos dos outros não me parece o caminho adequado...

JoséMiguel wrote: A minha recomendação aos membros do DVD Mania, que defendem a censura (ou outra forma de penalização) de asneiras e palavrões nos livros escolares recomendados, é a seguinte:

Meus amigos, em vez de perderem tempo a restringir a liberdade dos outros, visto que os jovens filhos de outros pais se calhar se estão cagando para as vossas tentativas de controle moral sobre eles, porque não são vossos filhos, preocupem-se antes em como melhorar a sociedade de forma positiva, de que forma poderão contribuir para o progresso geral da Humanidade? A censurar os filhos dos outros não me parece o caminho adequado...

Enfim... começas a lembrar-me outra pessoa que também parecia que não lia ou não entendia (ou não queria entender) nada do os outros escreviam...

Parece que até que para ti as escolas recomendarem que crianças (para mim são crianças) de 14 ou 15 anos leiam livros onde se fala de meter pilas no cu e mulheres a foder com todos é algo normal e até desejável. Para ti quem não concordar com tal, é porque defende a censura!

Não sei também em que este tipo de textos recomendado aos alunos poderá contribuir para o tal "progresso" geral da Humanidade. Acho que temos noções muito diferentes do que é o progresso...

JoséMiguel wrote: Dá-me vontade de ir morar para França, onde o atraso de vida português já foi ultrapassado.

Espera uns meses, quando a senhora Le Pen ganhar, e vais ver o quão avançada é a França...

Ja para nao falar da aberracao de se abordar, entre outros, temas como o aborto a alunos do segundo ciclo (11/12 anos). Essa ainda corrigiram a tempo ao menos.
Este foi outro disparate que contornaram da forma possivel.
De vez em quando aparecem assim umas ideias peregrinas...
Lembro-me de ler ja no secundario um soneto d Bocage que terminava algo do genero " e assim escreveu Bocage num dia em que se achou mais pachorrento". Ainda durante o ano escolar comprei o livro e la aparecia " a cagar ao vento" e ainda chegamos a abordar isso na aula . Mas era outra idade e outro calibre totalmente diferente.