Avatar (2009) - James Cameron

Discussão de filmes; a arte pela arte.

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Ludovico
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Ludovico »

alquimista wrote:
Estavas traumatizado com o titanic?
Um dos mais banais filmes comerciais de grande orçamento que alguma vez vi na vida. Completamente desprovido de alma e sem um pingo de romantismo. O que para um filme que supostamente deveria contar uma historia de amor para mim foi o pior que aconteceu.
Está naquela minha lista de filmes que não consigo rever do principio ao fim sem me apetecer desligar nos primeiros minutos juntamente com por exemplo Jurassic Park e os novos Star Wars entre outros...e nem vou entrar pelos Transformers e afins porque esses já estão noutra liga.
O que mais me decepcionou é que Titanic técnicamente é incrivel mas depois não tem um pingo de humanidade. Pareceu-me apenas uma excelente exibição de recursos técnicos e mais nada.
É um dos filmes que uso como mau exemplo na comparação entre aquilo que se entende por "filme romantico" saido dos States e o que se produz do género no cinema oriental do japao e coreia do sul e que limpa o chão em termos de empatia e humanização com os "i love you so much" eternamente presentes nos filmes americanos supostamente muito românticos mas que têm o efeito de uma letra do Toy.
Como efeitos especiais não chegam, Titanic para mim afundou-se bem antes de chegar ao iceberg. Especialmente por Cameron ja tinha provado saber escrever uma historia de amor com o Abismo onde pelo meio de toda a tecnologia nunca se perde o sentimento humano nos personagens principais. Em Titanic tudo me pareceu de cartão.

Felizmente que em Avatar penso que recuperou o feeling. Não aprofunda muito a parte romantica felizmente, mas a simplicidade resultou muito melhor do que as mais de duas horas de romance meloso do Leonardo e da Kate, verdadeiros personagens percursores daquele estilo pimba que hoje em dia inunda produtos muito "romanticos" ao pior estilo saga dos vampiros teen.
Discordo,claro.
A única coisa que fica aquém do esperado em "Titanic" é o guião coisa que em "Avatar" curiosamente vejo ser igualmente básico e previsivel.
Em "Titanic" há desempenhos muito bons,especialmente,Winslet mas também de Zane e Bates já em "Avatar" simplemente não há desempenhos decentes,um único sequer.Cameron tem um grande problema,na minha óptica,quer fazer tudo sózinho e os filmes que ele realiza sofrem sempre com isso.Ele é um extraordinário realizador como provou em "Titanic" e agora em "Avatar"(que tem na realização umas das coisas melhores)mas é um argumentista muito fraco e preguiçoso devia dar esse trabalho a outras pessoas.
Espero pela sequela a ver se ele faz bem melhor :mrgreen:
"Sempre as horas,as horas,as horas......"
lud81
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by lud81 »

Cabeças wrote:Nós vamos agora, à sessão das 17.30 no Residence! Se for lá alguém daqui e me quiser falar, sou aquele gajo alto, calvo e de porte distinto, acompanhado pela filha! :-)))
Imagino a cara da tua filha se aparecer algum gajo ao pé de vocês a perguntar-te "Por acaso é o Cabeças?" :lol:
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superman
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by superman »

Ontem ainda fui ao Forum Almada para ir ver o filme mas ja estava esgotado
Acabei por ver Terapia para Casais
Ve-se mas não é nada de especial.
Pode dizer-se que é um filme tipico do Vince...
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alquimista
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by alquimista »

já em "Avatar" simplemente não há desempenhos decentes,um único sequer
Estou exactamente no campo oposto.
Titanic=personagens de cartão mais desempenhos nulos por culpa do guião.

Avatar=guião de cartão mas com personagens cativantes e desempenhos excelentes em toda a simplicidade. Sigourney ilumina o ecran e Giovani Ribsi com um papel menor fica na memória por conseguir trasmitir uma centelha de humanidade. Todo o resto do elenco por mim não podia estar melhor tendo em conta o "problema" do argumento. Ha muito que não via personagens tão basicos mas tão cativantes. 8)
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DarkPhoenix
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by DarkPhoenix »

Contra todas as minhas expectativas, Cameron restaura a minha fé no cinema de massas!

Não consigo ainda expressar correctamente a minha opinião, apenas sei que gostei bastante.
Na minha opinião, um dos melhores filmes do velho mestre, apenas inferior aos supra-sumos "Terminator 2" e "Aliens"

Sim, a história não prima pela originalidade.
Mas a reinvenção da mesma é um triunfo absoluto, suportada pela magnífica tecnologia digital mas acima de tudo, liderada com mão de ferro por um realizador que utiliza os meios em prol do filme e não se deixa enterrar pela megalomania do CG.

Não existe qualquer semelhança entre este grandioso espectáculo e os horrores de "Transformers 2" ou "2012".

O desempenho dos actores digitais é mais uma conquista, penso que neste campo Cameron abre um precedente histórico.
Rapidamente esquecemos que muitas personagens são criações digitais, suspension of desbelief ao quadrado.

Mas o maior trunfo deste filme, aquilo que os separa dos demais e das demais interpretações desta velha história é a magnífica criação de Pandora, mundo alienígena dotado de uma estranheza verosímil, que potencia o facto de subitamente conseguirmos aceitar que existam montanhas suspensas ou que corpos caiam do céu sem se magoar.
Juntamente com o Jack, também nós acabamos apaixonados pelo mundo e pessoas de Pandora.

Projecção 3d a não perder na sala 1 do UCI Arrábida.
Como já era esperado, a imagem escurece um pouco, mas tudo vale a pena quando o 3d apresentado é tão sumptuoso.


Cenas de acção com a marca de Cameron, revolucionário na abordagem à tecnologia 3d digital, CG ao serviço da emoção, um marco no cinema.

Obrigado Cameron, vê lá se não demoras tanto a trazer a próxima obra pois precisámos de acreditar.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by ppdeepdie »

De facto Avatar não é perfeito. Tal como não foi Titanic, Terminator, Aliens. Mas não se pode negar o profissionalismo de Cameron de agarrar e arrebatar o público. E para o fazer, não é com diálogos memoráveis que se vai lá. Quem se interessa com diálogos? Aliás, diálogos memoráveis não é o objectivo do filme, antes fazer o público ir aos cinemas e ter divertimento garantido, agarrar-se às cadeiras com o ambiente fantástico do filme, o visual e o som. E nisso atingiu o auge. Nunca se viu antes nada como Avatar. E parece que o objectivo de Cameron está a dar certo. Basta ver a pontuação no IMDB, o maior site de registo de votos de avaliação de filme pelo público. 8.9 e tende a aumentar! Ontem estava a 8.7 e anteontem 8.3! Nesta década só The dark Knight conseguir ter esta pontuação. Confirmem:

http://www.imdb.com/title/tt0499549/
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by p_alucinado »

Ludovico wrote:
Argaroth01 wrote: BRING ON AVATAR 2...
Eu também espero pelo segundo mas por outro motivo :-))) :
Ele no primeiro Exterminador Implacavel revolucionou a forma e só no segundo resolveu apostar no guião para além da forma.
Espero que se fizer um segundo "Avatar" faça o mesmo que incuta á forma um guião ambicioso e pertinente.
Para "Avatar" se pagar tem que fazer 500 milhões de dólares,só partir daí é que fará lucro.
Desculpa lá, mas n concordo nada. O Terminator é infinitamente melhor do que o segundo, ainda que este, como grande produção, resulte muito bom.
ppdeepdie wrote:De facto Avatar não é perfeito. Tal como não foi Titanic, Terminator, Aliens. Mas não se pode negar o profissionalismo de Cameron de agarrar e arrebatar o público. E para o fazer, não é com diálogos memoráveis que se vai lá. Quem se interessa com diálogos? Aliás, diálogos memoráveis não é o objectivo do filme, antes fazer o público ir aos cinemas e ter divertimento garantido, agarrar-se às cadeiras com o ambiente fantástico do filme, o visual e o som. E nisso atingiu o auge. Nunca se viu antes nada como Avatar. E parece que o objectivo de Cameron está a dar certo. Basta ver a pontuação no IMDB, o maior site de registo de votos de avaliação de filme pelo público. 8.9 e tende a aumentar! Ontem estava a 8.7 e anteontem 8.3! Nesta década só The dark Knight conseguir ter esta pontuação. Confirmem:

http://www.imdb.com/title/tt0499549/
Isso deve ser p'ra rir. Diferentes pessoas procuram diferentes coisas nos filmes. Tu procuras entretenimento, grandes cenas e efeitos. Conheço quem procure apenas diálogos à Mamet ou quem veja filmes do Brian Cox apenas pela voz do homem. E, se reparares, a grande característica dos filmes do Tarantino - um dos realizadores com maior base de fans - é a construção de diálogos inteligentes e perspicazes. Reconheço que estou entre as duas coisas. o meu ecletismo permite-me gostar dos dois lados. Mas não me venham com essa do "não é com diálogos memoráveis que se vai lá". E muito menos com a treta de que por a maioria gostar tem de ser bom... O Avatar deve ser visto porque o cameron é um génio. E, se no final o filme não prestar, pelo menos sabemos o que criticamos.
Um clássico por semana, visto pela primeira vez, em UMA PARAGEM NO DRIVE-IN (http://umaparagem.blogspot.pt)
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by ppdeepdie »

p_alucinado wrote:
Ludovico wrote:
Argaroth01 wrote: BRING ON AVATAR 2...
Eu também espero pelo segundo mas por outro motivo :-))) :
Ele no primeiro Exterminador Implacavel revolucionou a forma e só no segundo resolveu apostar no guião para além da forma.
Espero que se fizer um segundo "Avatar" faça o mesmo que incuta á forma um guião ambicioso e pertinente.
Para "Avatar" se pagar tem que fazer 500 milhões de dólares,só partir daí é que fará lucro.
Desculpa lá, mas n concordo nada. O Terminator é infinitamente melhor do que o segundo, ainda que este, como grande produção, resulte muito bom.
ppdeepdie wrote:De facto Avatar não é perfeito. Tal como não foi Titanic, Terminator, Aliens. Mas não se pode negar o profissionalismo de Cameron de agarrar e arrebatar o público. E para o fazer, não é com diálogos memoráveis que se vai lá. Quem se interessa com diálogos? Aliás, diálogos memoráveis não é o objectivo do filme, antes fazer o público ir aos cinemas e ter divertimento garantido, agarrar-se às cadeiras com o ambiente fantástico do filme, o visual e o som. E nisso atingiu o auge. Nunca se viu antes nada como Avatar. E parece que o objectivo de Cameron está a dar certo. Basta ver a pontuação no IMDB, o maior site de registo de votos de avaliação de filme pelo público. 8.9 e tende a aumentar! Ontem estava a 8.7 e anteontem 8.3! Nesta década só The dark Knight conseguir ter esta pontuação. Confirmem:

http://www.imdb.com/title/tt0499549/
Isso deve ser p'ra rir. Diferentes pessoas procuram diferentes coisas nos filmes. Tu procuras entretenimento, grandes cenas e efeitos. Conheço quem procure apenas diálogos à Mamet ou quem veja filmes do Brian Cox apenas pela voz do homem. E, se reparares, a grande característica dos filmes do Tarantino - um dos realizadores com maior base de fans - é a construção de diálogos inteligentes e perspicazes. Reconheço que estou entre as duas coisas. o meu ecletismo permite-me gostar dos dois lados. Mas não me venham com essa do "não é com diálogos memoráveis que se vai lá". E muito menos com a treta de que por a maioria gostar tem de ser bom... O Avatar deve ser visto porque o cameron é um génio. E, se no final o filme não prestar, pelo menos sabemos o que criticamos.
Sim, pessoas diferentes procuram coisas diferentes. Mas o objectivo de cameron não era com certeza criar diálogos memoráveis e inteligentes. Era o de fazer algo que levasse muitas pessoas ao cinema e não era com esses diálogos que o ia fazer. Quando digo que "não é com diálogos memoráveis que se vai lá", refiro-me a esse aspecto específicamente.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Argaroth01 »

p_alucinado wrote:Desculpa lá, mas n concordo nada. O Terminator é infinitamente melhor do que o segundo, ainda que este, como grande produção, resulte muito bom.
Absolutamente de acordo. O T2 acaba mais por ser um remake com grande orçamento do primeiro filme com uma das maiores borradas a nível de história que eu me lembro (então o filme todo assenta sobre a premissa de que têm que evitar o Dia do Julgamento, esquecendo que se o evento não ocorre, deixam de existir as condições para o Kyle Reese voltar ao passado, engravidar a Sarah Connor para que dê à luz o John Connor - resumindo: sem Dia do Julgamento, não há John Connor para ninguém).

Mas está muito bem feito, sem dúvida, e se se abstrair deste "pormenor", é um grande filme de acção, com alguns momentos intimistas que são raros neste tipo de produção.

Se tivesse que escolher dois filmes preferidos do Cameron, seriam o "The Terminator" e "The Abyss". Se forem três, junto-lhe o "Avatar".
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by alquimista »

Absolutamente de acordo. O T2 acaba mais por ser um remake com grande orçamento do primeiro filme
Em estilo Disney com o Arnaldo em versão boazinha porque agora ja era uma estrela de acção e nao podia fazer de mau.

Prefiro de longe a atmosfera e originalidade do primeiro a porrada e efeitos do segundo. O 2 é outro daqueles filmes que nao consigo rever. Comprei o dvd quando saiu e ainda nao o vi do principio ao fim porque me aborrece de morte. Ao contrario do primeiro que continuo o achar um dos grandes FC de sempre.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Cabeças »

Adorámos o Avatar.

Confesso a minha profunda admiração. Penso que o Avatar estará para os próximos anos relativamente aos novos filmes do género, como o Matrix esteve em termos de novo standard tecnológico e de aproximação a novos conceitos de entretenimento cinematográfico.

E sim, este 3D tenho que confessar que me agradou imenso. Pena é que, e penso que isto será indiscutível, retira mesmo luminosidade e gama cromática - à bruta. Fica tudo mais envolvente, sem dúvida, e é uma experiência muito gira... mas se tirarmos os óculos por um instante vemos voltar logo a luminosidade e a gama de cores e vemos o que estamos a perder. Assim, ganha-se envolvência mas perdem-se cores e luminosidade. Sinceramente, prefiro manter as cores e a luminosidade...

Mas o filme está brutal. Penso que o Cameron conseguiu. Outra vez.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by p_alucinado »

ppdeepdie,

vou mais longe. O Inglorious Basterds encheu salas e salas por esse mundo fora e vivia essencialmente de diálogos. Pensa nisso.

Quanto ao resto, está tudo dito pelo Alquimista e pelo Argaroth. Vim agora desolado dos cinemas porque fui tarde demais comprar o meu ticket. Azar...
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by DyingSun »

O Dark e o Alquimista já disseram tudo. Venho deslumbrado do ECI - excelente sessão, a propósito, silêncio absoluto e pipocas em quantidades mínimas.

Cabeças, que tal a sessão no Residence?

Para o pessoal que se queixa de não ter bilhete: já ouviram falar da Internet? É que se compram bilhetes lá, antecipadamente. É só uma ideia... :wink:
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Jack Bauer »

Eu não consigo compreender como é que Portugal tem tantas salas de Real 3D como Espanha, França e Alemanha (30 ou 31 para ser exacto), com uma população pelo menos cinco vezes mais pequena, e depois desculpam-se por não ter IMAX com a falta de verba.

Se tivessem aberto um agora para o Avatar sem dúvida nenhuma que tinham lucro - e como o 3D se vai tornar presença frequente nos cinemas, o futuro não é um problema. Os aparelhos em Vila Franca de Xira foram devolvidos ou deitados fora? Custa muito pedir outros? Enfim, a falta de iniciativa é impressionante...
DyingSun wrote:O Dark e o Alquimista já disseram tudo. Venho deslumbrado do ECI - excelente sessão, a propósito, silêncio absoluto e pipocas em quantidades mínimas.
Fui à sessão das 9 e realmente foi das melhores em que já estive, no que toca a civismo.

Quanto ao filme, é preciso ser-se um grande realizador para pegar num guião tão pálido e fazer uma obra tão absorvente. Fecha a década em beleza. Espero agora por um filme com um visual tão bom mas que arrisque mais no argumento.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Cabeças »

lud81 wrote: Imagino a cara da tua filha se aparecer algum gajo ao pé de vocês a perguntar-te "Por acaso é o Cabeças?" :lol:
Oh, ela sabe há anos! :-)))

De vez em quando também vem aqui espreitar.

DyingSun wrote: Cabeças, que tal a sessão no Residence?
Impecável também... tudo caladinho, boa projecção, som irrepreensível. Acho que ficou mesmo tudo completamente parvo :mrgreen: , o que terá ajudado a todos se terem portado bem. A sala é pequena, o que torna no meu entender o visionamento um bocado mais intimista, o que me agrada. A minha primeira opção era o cineteatro do monumental, mas ouvi falar tanto do 3D deste filme que achei que devíamos experimentar. Fabuloso.

O único senão é ouvir-se o metro a passar. Ouvir-se e sentir-se. Mas confesso que só me lembro de o ter ouvido da primeira vez, depois fiquei completamente imerso no filme e nunca mais me lembrei, ouvi, ou senti o metro! :-)))

Espantoso filme, espantoso Cameron!
Cabeças
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