Avatar (2009) - James Cameron

Discussão de filmes; a arte pela arte.

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DarkPhoenix
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by DarkPhoenix »

lud81 wrote:Dark, penso que os aspectos políticos do filme são bem importantes para o Cameron, que os explora em muitos dos seus filmes. Como já alguém disse, o personagem do Ribisi é um eco do do Reiser no Aliens, e no T2 também tens alguns temas parecidos no edifício da Cyberdyne (inclusive há diálogos repetidos em Aliens e T2). Os aspectos militares também estavam presentes em The Abyss no personagem do Michael Biehn. Há muitos temas recorrentes nos filmes do Cameron, e não acho que seja correcto usá-los para criticar a "canalhada".

Para mim é mais do que correcto.
Aliás, é imperativo lutar contra esta falta de idealismo desta juventude cínica e cinzenta.
É obrigatório fazê-los acreditar no sonho!

E para que conste, Cameron sempre me pareceu um Republicano moderado, à semelhança do seu amigo Governador.
Assina inclusivé um dos mais estereotipados filmes de acção da década de 90, "True Lies" onde nem faltam os terroristas Islâmicos da praxe e o Charlton Heston como chefe de um organismo de defesa e espionagem.
Nem por isso, deixa de ser um excelente filme de acção.
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DyingSun
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by DyingSun »

DarkPhoenix wrote:[...]é imperativo lutar contra esta falta de idealismo desta juventude cínica e cinzenta.
É obrigatório fazê-los acreditar no sonho!
salut-)

Esta conversa fez-me lembrar inevitavelmente Fear of a Blank Planet, o fantástico trabalho de Porcupine Tree em que Steven Wilson expressa a sua preocupação/desilusão com esse status quo dos jovens de hoje em dia. A ouvir, recomendadíssimo. Peço desculpa pelo off-topic, mas pareceu-me apropriado.

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(não é um Avatar, é mesmo a capa do album :wink: )
The lyrics deal with two typical neurobehavioural developmental disorders affecting teenagers in the 21st century: bipolar disorder and attention deficit disorder, and also with other common behaviour tendencies on youth like escapism through prescription drugs, social alienation caused by technology, and a feeling of vacuity product of information overload by the mass media. In an interview with Revolver magazine, Wilson described the main character of the story as "...this kind of terminally bored kid, anywhere between 10 and 15 years old, who spends all his daylight hours in his bedroom with the curtains closed, playing on his PlayStation, listening to his iPod, texting his friends on his cell phone, looking at hardcore pornography on the Internet, downloading music, films, news, violence..."

Fear of a Blank Planet

Sunlight coming through the haze
No gaps in the blind
To let it inside
The bed is unmade
Some music still plays

TV, yeah it's always on
The flicker of the screen
A movie actress screams
I'm basking in the shit flowing out of it

I'm stoned in the mall again
Terminally bored
Shuffling round the stores
And shoplifting is getting so last year's thing

X-box is a god to me
A finger on the switch
My mother is a bitch
My father gave up ever trying to talk to me

Don't try engaging me
The vaguest of shrugs
The prescription drugs
You'll never find
A person inside

My face is mogadon
Curiosity
Has given up on me
I'm tuning out desires
The pills are on the rise

How can I be sure I'm here?
The pills that I've been taking confuse me
I need to know that someone sees that
There's nothing left I simply am not here

I'm through with pornography
The acting is lame
The action is tame
Explicitly dull
arousal annulled

Your mouth should be boarded up
Talking all day
With nothing to say
Your shallow proclamations
All misinformation

My friend says he wants to die
He's in a band
They sound like Pearl Jam
The clothes are all black
The music is crap

In school I don't concentrate
And sex is kinda fun
But just another one
Of all the empty ways
Of using up a day

How can I be sure I'm here?
The pills that I've been taking confuse me
I need to know that someone sees that
There's nothing left I simply am not here

Bipolar disorder
Can't deal with the boredom

You don't try to be liked
You don't mind
You feel no sun
You steal a gun
To kill time

You're somewhere, you're nowhere
You don't care
You catch the breeze
You still the leaves
So now where?
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Cabeças
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Cabeças »

"...Cameron conseguiu! Outra vez!
Depois de ter criado obras de referência como Aliens, Terminator, Abyss, True Lies e Titanic, este Avatar, o filme mais caro produzido até hoje (300 milhões de dólares), torna-se de um modo "natural" no novo paradigma do universo de ficção científica e assume-se, tal como as obras anteriores de Cameron, como o novo standard qualitativo em termos de tecnologia e cinema de entretenimento no seu expoente máximo.
Este filme, penso que significará para os anos vindouros, o mesmo que o Matrix significou no início da década. Será a medida pela qual a partir de agora as comparações serão efectuadas e influenciará em termos de concepção o que for feito a partir de agora.
Aconselho vivamente o visionamento em 3D. Nunca fui particular adepto desta tecnologia, mas este filme foi pensado de raíz para ser (também) visto assim e garanto-vos que a experiência não tem absolutamente nada a ver com tudo o que foi feito até agora em 3D. A imersão no filme é total. Na minha opinião, a experiência deve ser algo semelhante ao que sentiram os expectadores inicialmente com a introdução do som e posteriormente da cor. É realmente fantástico, acreditem-me, é uma nova experiência no conceito de visionamento cinematográfico.
O filme tem também uma mensagem ecológica poderosíssima e mostra-nos que para efectuar algumas das maiores realizações em termos éticos da humanidade, não é obrigatoriamente necessário ser humano.
Vão ver. É um filme imprescindível, que "fecha" a década cinematográfica com chave de ouro. É um filme excelente, que se assume como novo paradigma em termos tecnológicos no universo do cinema de entretenimento. É uma obra de arte. É um Cameron."
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Argaroth01
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Argaroth01 »

DarkPhoenix wrote:Aliás, é imperativo lutar contra esta falta de idealismo desta juventude cínica e cinzenta.
É obrigatório fazê-los acreditar no sonho!
Isto não é bem assim. Continuam a existir jovens idealistas. E maçãs podres também. Da mesma forma que, para a geração que passou, éramos também uma geração perdida. Isto deve-se mais à "manipulação" da percepção pelos media e outros factores. A geração seguinte há-de ser sempre "pior" que a anterior. Simplesmente, cada uma tem a sua causa.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by alquimista »

Dark, és o maior ! salut-)
Tamos aí filho ! :-)))
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by p_alucinado »

Argaroth01 wrote:
DarkPhoenix wrote:Aliás, é imperativo lutar contra esta falta de idealismo desta juventude cínica e cinzenta.
É obrigatório fazê-los acreditar no sonho!
Isto não é bem assim. Continuam a existir jovens idealistas. E maçãs podres também. Da mesma forma que, para a geração que passou, éramos também uma geração perdida. Isto deve-se mais à "manipulação" da percepção pelos media e outros factores. A geração seguinte há-de ser sempre "pior" que a anterior. Simplesmente, cada uma tem a sua causa.
Concordo contigo, Argaroth. É algo em que venho pensado bastante de há uns tempos p'ra cá e cheguei exactamente à mesma conclusão. Por outro lado, também vejo alguma verdade naquilo que o Dark diz, até porque me parece estar a haver uma subversão de valores em relação ao que conhecíamos. A própria sociedade está diferente, como consequência dessas mudanças. No entanto, são mudanças em geral inevitáveis. Há 50 anos essas mudanças existiram também, só que hoje, com a divulgação que os media lhes dão, tornam essas mudanças muito mais abruptas e repentinas.

Appenas considero que, no campo da animação para crianças, estamos a atravessar um período negro. Não a nível de filmes, mas a nível de séries de TV. Onde andam as Heidy's, os Tom Sawyer ou As Misteriosas Cidades do Ouro? Há poucos bonecos que façam as crianças sonhar realmente.
Um clássico por semana, visto pela primeira vez, em UMA PARAGEM NO DRIVE-IN (http://umaparagem.blogspot.pt)
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Tojal City »

Eles haver há, mas estão todos no Japão. A diferença é que nós nos anos 80 e 90 tínhamos muitos produtos made in Japan, hoje, os que há, são de qualidade duvidosa.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Argaroth01 »

p_alucinado wrote:Appenas considero que, no campo da animação para crianças, estamos a atravessar um período negro. Não a nível de filmes, mas a nível de séries de TV. Onde andam as Heidy's, os Tom Sawyer ou As Misteriosas Cidades do Ouro? Há poucos bonecos que façam as crianças sonhar realmente.
Mas olha que alguma animação, pela lógica de como foi criada, não deixa muito a desejar dos métodos que hoje em dia se utilizam. As pessoas falam mal do Pokemon, por ser algo que incentivava ao consumo, a comprar os bonecos associados ao desenho animado (basicamente os desenhos eram um anúncio para os produtos) e no entanto "He-Man and The Masters of the Universe", "Thundercats", "Transformers" e outros tantos existiram nos mesmos moldes.

Mas realmente, desses que referes não há nenhum actualmente que se equipare. Até cometiam a ousadia de transmitir a maioria na sua língua original, algo que agora é completamente impensável com as dobragens da treta. Bem que podiam era repeti-los.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by DarkPhoenix »

Argaroth, ninguém mais do que eu é contra essa conversa gasta do "no meu tempo é que era bom!".
Obviamente, não é esse o sentido correcto a dar às minhas palavras e agradeço que não entres por aí.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by crazy »

Após uma carrada de tempo sem ir ao cinema e só ver filmes em casa consegui hoje um dia para ir ao UCI Dolce Vita Tejo para ver este filme em 3D. Valeu plenamente a pena. A sala é impecável e como fui às 13.45 estava quase deserta.

O filme é para mim perfeitamente fabuloso e o expoente máximo actual do cinema como entretenimento. O guião é mauzito, os diálogos muitas vezes palermas, os actores não fazem grande papel, mas no geral o filme resulta muito bem e isso é que interessa. O que mais me impressionou foi a riqueza e qualidade dos cenários e seres vivos que apesar de serem terráqueos de mais são de uma qualidade fabulosa, o que na maior parte dos filmes de 3D não acontece. A Weta está nesse aspecto muito à frente de todos os outros estúdios de animação.

Imperdível para quem quiser passar umas boas 3 horas. 10/10.

Por favor não esperem 10 anos para dar mais 300 milhões ao homem para fazer outro filme. Adiantem-lhe já 450 que ele e a Weta merecem.
Wickedbug
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Wickedbug »

Visual e tecnicamente fabuloso mas algo simplista e por vezes desinspirado na narrativa.

Todo o mundo da Pandora, os seus habitantes, fauna, flora estão fantásticos, muito detalhados o que contribui para a nossa sensação de que aquele é um lugar real e não apenas um cenário. Sem dúvida o ponto alto do filme juntamente com a mão segura do Cameron na realização com óptimos planos e com o 3D ser usado para aumentar a imersão e não de forma gratuita para atirar coisas ao ecrã.

Infelizmente a história é formulaica, sabe-se como vai acabar desde os primeiros minutos e não foge nunca dessa fórmula nem um minuto que seja. Por um lado aceita-se que seja um tema e uma mensagem simples, universal e atemporal, mas por outro lado há coisas ridiculas demais (como o absurdo plano para destruir o local sagrado dos Navi :roll:

Nos desempenhos uma palavra para o Stephen Lang que depois da sua notável e subtil performance em Public Enemies tem aqui oportunidade de "mastigar algum cenário" como um verdadeiro space-marine badass e mauzão.
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Argaroth01
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Argaroth01 »

Wickedbug wrote:Infelizmente a história é formulaica, sabe-se como vai acabar desde os primeiros minutos e não foge nunca dessa fórmula nem um minuto que seja. Por um lado aceita-se que seja um tema e uma mensagem simples, universal e atemporal, mas por outro lado há coisas ridiculas demais (como o absurdo plano para destruir o local sagrado dos Navi :roll:
Se a história formulaica for bem contada, não será grande problema. Quanto ao plano para destruir o local sagrado dos Na´vi, tem a sua lógica, tendo em conta a afinidade que eles têm com o planeta e o que aquele local representa para eles. Mas a mim, só senti uma certa derrapagem em 3 ocasiões (daí eu achar que o filme bem que podia ter sido maiorzinho para acomodar um pouco mais de desenvolvimento):

1) A Neytiri mal conhece o Jake e diz logo que ele tem um coração forte;
2) O Jake doma o Leonopteryx num instante e no entanto há a ideia de que consegui-lo é algo de muito difícil (a história do avô da Neytiri), dá que pensar em como é que não o tentaram fazer antes;
3) A "rendenção" do Jake é demasiado repentina também, bastando chegar montado no Leonopteryx para ser desculpado da sua traição.

Os dois primeiros pontos até posso aceitar numa certa lógica, mas talvez merecessem um pouco mais de tempo para desenvolver. Já o último, creio que foi mesmo para despachar.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by DarkPhoenix »

Argaroth01 wrote:
Wickedbug wrote:Infelizmente a história é formulaica, sabe-se como vai acabar desde os primeiros minutos e não foge nunca dessa fórmula nem um minuto que seja. Por um lado aceita-se que seja um tema e uma mensagem simples, universal e atemporal, mas por outro lado há coisas ridiculas demais (como o absurdo plano para destruir o local sagrado dos Navi :roll:
Se a história formulaica for bem contada, não será grande problema. Quanto ao plano para destruir o local sagrado dos Na´vi, tem a sua lógica, tendo em conta a afinidade que eles têm com o planeta e o que aquele local representa para eles. Mas a mim, só senti uma certa derrapagem em 3 ocasiões (daí eu achar que o filme bem que podia ter sido maiorzinho para acomodar um pouco mais de desenvolvimento):

1) A Neytiri mal conhece o Jake e diz logo que ele tem um coração forte;
2) O Jake doma o Leonopteryx num instante e no entanto há a ideia de que consegui-lo é algo de muito difícil (a história do avô da Neytiri), dá que pensar em como é que não o tentaram fazer antes;
3) A "rendenção" do Jake é demasiado repentina também, bastando chegar montado no Leonopteryx para ser desculpado da sua traição.

Os dois primeiros pontos até posso aceitar numa certa lógica, mas talvez merecessem um pouco mais de tempo para desenvolver. Já o último, creio que foi mesmo para despachar.

Não acho assim tão absurdo o plano.
É preciso termos em conta que os "maus" são mercenários paramilitares, não têm acesso a armas nucleares ou bombardeamentos pesados.

1- A Neytiri tem uma sensibilidade muito superior à humana.

2- O Jake não o doma num instante.
James Cameron é que ( thank god!! ) nos poupa a uma série de stunts redundantes, pois como é um realizador inteligente sabe que seria aborrecido assistirmos a duas cenas de domesticação no mesmo filme.
É um daqueles pormenores que demarca um realizador lúcido dos restantes paspalhos que conspurcam o cinema blockbuster CG.

3- A redenção do Jake é óbvia.
O que ele conseguiu só está ao alcance dos grandes líderes, 5 desde o início da história Na'vi.
O sinal de aceitação da parte do Leonopteryx significa que toda a natureza do planeta está com ele, logo não podem restar dúvidas acerca da sua liderança.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by Argaroth01 »

DarkPhoenix wrote:1- A Neytiri tem uma sensibilidade muito superior à humana.
Qualquer Na´vi tem. Só achei demasiado brusco assim ao primeiro "encontro", ela sair-se com aquela. Mas eu compreendo o que isso implica. O Jake no corpo Na´vi era como se fosse uma criança, novamente nascido para a vida.
DarkPhoenix wrote:2- O Jake não o doma num instante.
James Cameron é que ( thank god!! ) nos poupa a uma série de stunts redundantes, pois como é um realizador inteligente sabe que seria aborrecido assistirmos a duas cenas de domesticação no mesmo filme.
É um daqueles pormenores que demarca um realizador lúcido dos restantes paspalhos que conspurcam o cinema blockbuster CG.
Do que me lembro, o Jake voa acima dele a pensar que, se ele é o maior predador do planeta, então não está à espera de ser "caçado". Voa em picado, atira-se para cima do bicho e lá faz a ligação. Pareceu-me simples. O que contrasta um pouco com a história que a Neytiri conta do avô, onde dá a entender que domar o Leonopteryx é algo muito difícil. E também dá que pensar porque é que nenhum dos Na´vi se lembrou de fazer aquilo. Medo ? Respeito pelo Leonopteryx ? Tudo bem, compreendo. Mas dá que pensar, mesmo assim.
DarkPhoenix wrote:3- A redenção do Jake é óbvia.
O que ele conseguiu só está ao alcance dos grandes líderes, 5 desde o início da história Na'vi.
O sinal de aceitação da parte do Leonopteryx significa que toda a natureza do planeta está com ele, logo não podem restar dúvidas acerca da sua liderança.
Eu compreendo o simbolismo de domar o Leonopteryx, mas é demasiado conveniente, aliado à facilidade com que o fez.

De resto, nada a assinalar.
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Re: Avatar (2009) - James Cameron

Post by DarkPhoenix »

Conveniente?
Mas se é um dos pilares da história...

O Jake consegue domar o bicho, porque o bicho aceita ser domado pelo Jake e não por qualquer outro dos Na'vi.
Não vejo onde está a dúvida.

Jake estava destinado a liderar os Na'vi, toda a natureza está com ele através da rede neural.

Simples.

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