Presence Speakers
http://www.hificlube.net/common/ver_art ... ao=Colunas
Sergio lê isto pode ser que ajude.
Em baixo nessa página tens outras partes de artigos do José Vitor Henriques (um dos gurus do audio em Portugal e a nível mundial) sobre subwoofer e afinação/integração.
Sergio lê isto pode ser que ajude.
Em baixo nessa página tens outras partes de artigos do José Vitor Henriques (um dos gurus do audio em Portugal e a nível mundial) sobre subwoofer e afinação/integração.
Infelizmente não ajudou muito 
Hoje quando chegar a casa vou tentar fazer mais uns testes, com discos diferentes, para ver se chego a alguma conclusão, pelo menos, relativamente ao que o meu ouvido gosta mais
Creio que, mais uma vez, existe ali uma duplicação de funções, com o Subwoofer Phase a poder ser controlado no receiver e no sub, e não sei se um anula o outro, ou nem por isso...
Enfim, isto é uma vida de cão LOL
Hoje quando chegar a casa vou tentar fazer mais uns testes, com discos diferentes, para ver se chego a alguma conclusão, pelo menos, relativamente ao que o meu ouvido gosta mais
Creio que, mais uma vez, existe ali uma duplicação de funções, com o Subwoofer Phase a poder ser controlado no receiver e no sub, e não sei se um anula o outro, ou nem por isso...
Enfim, isto é uma vida de cão LOL
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Nuno Guerreiro
- Especialista
- Posts: 1895
- Joined: January 15th, 2001, 3:34 am
- Location: Portugal
Eu acho q a grande causa da tua coluna tar mais baixa deve se precisamente ao receiver e as tuas colunas. O receiver é um Yamaha, e todos nos sabemos q os Yamaha omitem a verdade no q diz respeito ao power output de cada coluna. Eles dizem um valor mas todos nos sabemos que nem 70% esse valor corresponde a realidade, se for no caso de 5.1 colunas. Nem a Yamaha nem nenhuma marca do mercado. Outras tentam respeitar mais, tipo Nad, Marantz, etc. Depois a juntar a esse problema temos as Wharfedale que são bastante exigentes e são a 6 Ohms. Esta combinação acho q é o teu real problema. Talvez se tivesses um 1500 ou 2500 não se notasse tanto esse problema na coluna central. Podes ver o meu sistema, n tenho é traseiras tao exigentes (acho q é mesmo desnecessário a n ser pra SACD) e as frontais sao 9.4 e n noto qq diferença/problema na central. Até pode ser mesmo problema especifico da tua central ou do receiver, who knows...
Video: LG OLED55C9PLA, Xbox One S, PS3, Nvidia Shield Android TV 16GB, Wii
Som: Onkyo TX-NR808, Cambridge Audio Azur 640C, Wharfedale Diamond 9.4 / 9 CS / 9.1; BK Gemini; 1mt QED P-75; 3mt QED P-SW; 0.5mt QED Qunex
Thread de Vendas | Feedback
Som: Onkyo TX-NR808, Cambridge Audio Azur 640C, Wharfedale Diamond 9.4 / 9 CS / 9.1; BK Gemini; 1mt QED P-75; 3mt QED P-SW; 0.5mt QED Qunex
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Bom, alguns testes depois, sobre o subwoofer, e ouvindo música de CD DTS Audio, posso concluir que o bass mais elegante e menos BOOOOOOMMMMMer é conseguido com o Sub Phase em REVERSED, no receiver. (no sub a Phase está em 180 graus)
Mas, perde algum impacto. Eu gostava do impacto, só não gostava era do BOOOM arrastado que produzia com algumas músicas.
E agora? Estarei grávido?
hehehehe só não sei se isto faz muito sentido ou não...
Mas, perde algum impacto. Eu gostava do impacto, só não gostava era do BOOOM arrastado que produzia com algumas músicas.
E agora? Estarei grávido?
hehehehe só não sei se isto faz muito sentido ou não...
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Grande Guru
- DVD Maníaco
- Posts: 5161
- Joined: November 5th, 2001, 1:54 pm
Tenho um Yamaha-620 e tb notei isso do canal central baixo, lembro-me particularmente do "007-Die Another Day", em que isso se fazia sentir ainda mais, para ouvir os diálogos altos, qdo vinha a parte da acção a casa vinha a baixo...
Aumentei o volume da coluna central e melhorou esse aspecto.
O meu AV acho q n tem essa opção dos "Presence Speakers".
Aumentei o volume da coluna central e melhorou esse aspecto.
O meu AV acho q n tem essa opção dos "Presence Speakers".
A questão da coluna central deve ser, quase de certeza, provocada pelo receiver que, como foi dito anteriormente, não é especialmente potente... é potente quanto baste, mas não é perfeito.
Naturalmente isto depende MUITO de filme para filme. Alguns até têm demasiado som no canal central, outros é o oposto
Aumentar o volume na coluna central ajudou bastante. As presence speakers, com dialog lift, ajudaram também mas foi mais uma questão de pormenor do que outra coisa. Mais do que ajudar a ouvir melhor o canal central, torna-o mais realista e melhor localizado (no meu caso), e já tenho notado que certos sons, que ocorrem ao fundo por trás de um primeiro plano de acção, passam a sair nas presence speakers, dando outra dimensão ao que se passa no filme. Por exemplo um carro que se afasta ao fundo, lá atrás, enquanto dois actores falam em primeiro plano... o som do carro sai um pouco das presence speakers, e menos dos outros canais, dando uma maior percepção do local onde o carro está e de se estar a afastar para o horizonte. É interessante
Claro que tudo isto acontece usando modos DSP.
Sobre a questão do Subwoofer e da Phase, ando baralhado. Em muitos locais diz-se que a phase correcta seria aquela em que o bass estaria mais alto, mais audível, pois isso seria indicador de que não estaria a ocorrer cancelamento de frequências entre sub e outras colunas por causa de estarem fora de fase entre si. Ora, com a definição Reversed no receiver, defacto perde-se alguma sonoridade do Bass, que fica mais limpo e com menos BOOOOOOM, mas fico preocupado se poderá estar a ocorrer cancelamento de frqs...
Entre colunas é fácil perceber se estão em fase ou não, mas com o sub torna-se mais complicado perceber a diferença
A culpa é do Malick que me pôs a pensar nisto ahaheehehaeh
Naturalmente isto depende MUITO de filme para filme. Alguns até têm demasiado som no canal central, outros é o oposto
Aumentar o volume na coluna central ajudou bastante. As presence speakers, com dialog lift, ajudaram também mas foi mais uma questão de pormenor do que outra coisa. Mais do que ajudar a ouvir melhor o canal central, torna-o mais realista e melhor localizado (no meu caso), e já tenho notado que certos sons, que ocorrem ao fundo por trás de um primeiro plano de acção, passam a sair nas presence speakers, dando outra dimensão ao que se passa no filme. Por exemplo um carro que se afasta ao fundo, lá atrás, enquanto dois actores falam em primeiro plano... o som do carro sai um pouco das presence speakers, e menos dos outros canais, dando uma maior percepção do local onde o carro está e de se estar a afastar para o horizonte. É interessante
Claro que tudo isto acontece usando modos DSP.Sobre a questão do Subwoofer e da Phase, ando baralhado. Em muitos locais diz-se que a phase correcta seria aquela em que o bass estaria mais alto, mais audível, pois isso seria indicador de que não estaria a ocorrer cancelamento de frequências entre sub e outras colunas por causa de estarem fora de fase entre si. Ora, com a definição Reversed no receiver, defacto perde-se alguma sonoridade do Bass, que fica mais limpo e com menos BOOOOOOM, mas fico preocupado se poderá estar a ocorrer cancelamento de frqs...
Entre colunas é fácil perceber se estão em fase ou não, mas com o sub torna-se mais complicado perceber a diferença
A culpa é do Malick que me pôs a pensar nisto ahaheehehaeh
Pronto toma lá mais umas dicas:
http://forum.dvdmania.org/viewtopic. ... =subwoofer
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Basta ir a pesquisa, escrever subwoofer e procurar os posts que achas mais interessantes!
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É bom é bom
Não se encontra material muito conclusivo sobre a questão da fase, mas ajuda sempre.
Num dos tópicos fala-se do YAPO da yamaha, e da possibilidade desse sistema detectar automaticamente a fase não só das colunas mas também do subwoofer, e supostamente faria isso de uma forma mais eficaz (leia-se correcta e sem cera nos ouvidos).
Hoje vou ver se corro o YAPO outra vez para ver se ele mexe na fase do sub, no receiver.
O que me está a lixar mais é a fase do próprio sub (0 ou 180), pois ainda não percebi bem qual a relação entre a fase definida no receiver e a fase definida no sub
Alguém sabe explicar como se relacionam, e se eventualmente se anulam uma à outra? Tipo, se tiver fase de 180 no sub, e reverted no receiver, quer dizer que a fase real e efectiva é 0? Ou nem por isso?
Não se encontra material muito conclusivo sobre a questão da fase, mas ajuda sempre.
Num dos tópicos fala-se do YAPO da yamaha, e da possibilidade desse sistema detectar automaticamente a fase não só das colunas mas também do subwoofer, e supostamente faria isso de uma forma mais eficaz (leia-se correcta e sem cera nos ouvidos).
Hoje vou ver se corro o YAPO outra vez para ver se ele mexe na fase do sub, no receiver.
O que me está a lixar mais é a fase do próprio sub (0 ou 180), pois ainda não percebi bem qual a relação entre a fase definida no receiver e a fase definida no sub
Alguém sabe explicar como se relacionam, e se eventualmente se anulam uma à outra? Tipo, se tiver fase de 180 no sub, e reverted no receiver, quer dizer que a fase real e efectiva é 0? Ou nem por isso?
Hoje vou revolucionar o sistema lá em casa.
-Vou definir todas as colunas para SMALL, para ver se reduzo bastante a sobreposição de freqs entre colunas e sub, e para libertar um pouco o amplificador do receiver permitindo usar mais power nas freqs acima do que estiver definido no receiver.
- Vou definir o crossover do receiver para 60hz. As frqs mais baixas que as colunas fazem é 30hz para as 9.5, 70hz para a central 9.CS e 60hz para as presence 9.0 ... assim todas elas passam a receber apenas sinal acima de 60hz.
- Vou deixar o crossover do sub em 85hz (o máximo) para não interferir com o sinal LFE, e o subwoofer phase no default de 0 graus (ou naquele que der um som de sub mais alto, tenho de testar). Finalmente afino o volume para manter o efeito de "boooom" num nível aceitavel.
- Quanto às definições de SUB no receiver, vou deixar o Bass Out para SWFR, e vou deixar o YPAO definir se o Subwoofer Phase é NORMAL ou REVERSED.
Depois é sentar e ouvir para ver se gosto eheheheheheh
-Vou definir todas as colunas para SMALL, para ver se reduzo bastante a sobreposição de freqs entre colunas e sub, e para libertar um pouco o amplificador do receiver permitindo usar mais power nas freqs acima do que estiver definido no receiver.
- Vou definir o crossover do receiver para 60hz. As frqs mais baixas que as colunas fazem é 30hz para as 9.5, 70hz para a central 9.CS e 60hz para as presence 9.0 ... assim todas elas passam a receber apenas sinal acima de 60hz.
- Vou deixar o crossover do sub em 85hz (o máximo) para não interferir com o sinal LFE, e o subwoofer phase no default de 0 graus (ou naquele que der um som de sub mais alto, tenho de testar). Finalmente afino o volume para manter o efeito de "boooom" num nível aceitavel.
- Quanto às definições de SUB no receiver, vou deixar o Bass Out para SWFR, e vou deixar o YPAO definir se o Subwoofer Phase é NORMAL ou REVERSED.
Depois é sentar e ouvir para ver se gosto eheheheheheh
Achas que pode ser boa ideia colocar as colunas todas em SMALL?
Parece que isso é o recomendado pela THX, que não sendo "lei", é pelo menos um indicador...
O que eu gostava mesmo mesmo mesmo de saber é como determinar se a fase do sub está ou não em conflito com a fase das colunas, e se está a ocorrer algum tipo de cancelamento de frequências.
Parece que isso é o recomendado pela THX, que não sendo "lei", é pelo menos um indicador...
O que eu gostava mesmo mesmo mesmo de saber é como determinar se a fase do sub está ou não em conflito com a fase das colunas, e se está a ocorrer algum tipo de cancelamento de frequências.
Bom, corri o YAPO ou YPAO... ou whatever...
Em primeiro lugar, não me resolve a dúvida do Subwoofer Phase, porque não mexe nesse parâmetro Se antes de correr o YPAO estive definido em NORMAL, assim fica, e o mesmo se passa se estiver definido em REVERSED. Tá mal... tinha esperança de ver o YPAO resolver-me o problema. Eu confiava nele, e pronto hehehehehe
Já o tinha corrido o YPAO uma vez, lembram-se? Tinha dado colunas frontais SMALL e todas as outras em LARGE.
Desta vez corri o YPAO 3 vezes seguidas, para ver se aquilo é tipo lotaria. Mas não. Das 3 vezes, agora, deu todas as colunas em LARGE... nenhuma em SMALL.
Mudou-me o crossover de 60hz para 80hz...
Mediu as distâncias correctamente. Aumentou-me bastante os Speaker Levels... frontais +6.5db, central +7.0db, Surround +6.5db e presence a +5.0db, parece que nivelou tudo por cima. Da primeira vez não me lembro exactamente quanto tinha dado nos volumes, mas acho que não tinha nada a ver com isto. Bom agora foi consistente nos 3 YPAO realizados.
O que ele fez e já tinha feito, foi definir-me o volume do subwoofer para -7db Epah, nem percebo porquê, porque eu corrigi para 0db (portanto sem qualquer ganho ou perda) e fica mesmo bom, nada intrometido e com boa resposta.
Bom, no fim, fiz os meus ajustes. Coluna central voltou para SMALL, crossover voltou para 60hz. Pequenos ajustes no volume das colunas, baixei as frontais um pouco, as surround também mas um puco mais altas, e deixei as presence e central como ele definiu. Sub para 0db.
Depois faltava decidir a fase do sub... bom, mais testes, e mais testes, e mais testes, e epah... com NORMAL o som fica mais alto, com mais booooom, e arrasta mais os graves. Em REVERSED fica mais baixo (mas pouco), sem booooom, e mais instantâneo. Agora, qual deles está na fase correcta, não sei 
Na net tudo diz que o som mais alto é o que estará em fase. Mas nesse caso, estar em fase traz-me booooominess ... Faz sentido?
Em primeiro lugar, não me resolve a dúvida do Subwoofer Phase, porque não mexe nesse parâmetro
Se antes de correr o YPAO estive definido em NORMAL, assim fica, e o mesmo se passa se estiver definido em REVERSED. Tá mal... tinha esperança de ver o YPAO resolver-me o problema. Eu confiava nele, e pronto heheheheheJá o tinha corrido o YPAO uma vez, lembram-se? Tinha dado colunas frontais SMALL e todas as outras em LARGE.
Desta vez corri o YPAO 3 vezes seguidas, para ver se aquilo é tipo lotaria. Mas não. Das 3 vezes, agora, deu todas as colunas em LARGE... nenhuma em SMALL.
Mudou-me o crossover de 60hz para 80hz...
Mediu as distâncias correctamente. Aumentou-me bastante os Speaker Levels... frontais +6.5db, central +7.0db, Surround +6.5db e presence a +5.0db, parece que nivelou tudo por cima. Da primeira vez não me lembro exactamente quanto tinha dado nos volumes, mas acho que não tinha nada a ver com isto. Bom agora foi consistente nos 3 YPAO realizados.
O que ele fez e já tinha feito, foi definir-me o volume do subwoofer para -7db
Epah, nem percebo porquê, porque eu corrigi para 0db (portanto sem qualquer ganho ou perda) e fica mesmo bom, nada intrometido e com boa resposta.Bom, no fim, fiz os meus ajustes. Coluna central voltou para SMALL, crossover voltou para 60hz. Pequenos ajustes no volume das colunas, baixei as frontais um pouco, as surround também mas um puco mais altas, e deixei as presence e central como ele definiu. Sub para 0db.
Depois faltava decidir a fase do sub... bom, mais testes, e mais testes, e mais testes, e epah... com NORMAL o som fica mais alto, com mais booooom, e arrasta mais os graves. Em REVERSED fica mais baixo (mas pouco), sem booooom, e mais instantâneo. Agora, qual deles está na fase correcta, não sei
Na net tudo diz que o som mais alto é o que estará em fase. Mas nesse caso, estar em fase traz-me booooominess ... Faz sentido?