Lost

[Wickedbug]

Esta Season está a ser um overload de mitologia, por oposição às anteriores que foram mais character-centric.

Sem dúvida. Numa das primeiras seasons este episódio seria certamente passado maioritariamente com o Jin junto da expedição da Danielle, mas nesta fase da história não se puderam dar a esse "luxo" porque precisavam de o posicionar junto do Locke (já para não falar em todas as outras movimentações fora da ilha).

[DyingSun]

É um bom exemplo... a sensação com que se fica, ao contrapor com as primeiras Seasons, é de que a série está em fast-forward e é curioso como agora parecem fazer falta esses momentos que tantos apelidaram de "telenovela". A mim nunca tal me pareceram e sempre foram tão importantes como os da mitologia, pois esta série também é muito (ou, quem sabe, apenas!) sobre as personagens e as suas inter-relações. Foi por isso que nunca achei que a série perdeu qualidade, quando simplesmente o foco não era tanto nos mistérios quanto nas personagens.

[Musicslave]

DyingSun os momentos telenovela já foram e acho que não deveram aparecer, ou se aparecerem não deverão ser com frequência.
concordo contigo, foram muitos bons momentos em que ficamos a conhecer muito melhor os personagens e as suas relações, mas para muitos foi o "encher chouriços"

mas ao contrario de ti não acho que a serie seja maioritariamente sobre as personagens, são muito importantes mas os mistérios da ilha de de alguns personagens foi o motor da serie e o que a levou a ter uma legião de fãs

tambem acho que esteja em fast-forward o que para mim é muito bom, e ver que toda a narrativa está pensada à muito e esta tudo muito bem estruturado levando a que todas as peças se encaixem muito bem.. é assim um prazer ver a série.

o Locke continua em grande, tal como o Ben e agora estou curioso para ver como tudo se vai juntar para irem todos para a ilha..

[DyingSun]

mas ao contrario de ti não acho que a serie seja maioritariamente sobre as personagens, são muito importantes mas os mistérios da ilha de de alguns personagens foi o motor da serie e o que a levou a ter uma legião de fãs

Eu também não disse que é o que penso, apenas "quem sabe"!

Naturalmente, foram os fantásticos mistérios e toda a premissa apresentada na primeira Season que a tornaram, desde logo, a minha série de eleição. O que quis fazer transparecer é que acho todas as vertentes importantes para a coesão e relevância da série. Caso contrário, seria apenas mais um projecto para geeks, de longevidade dúbia.

[Musicslave]

eu tambem acho todas as vertentes importantes, caso contrario corre o risco de se perder no meio de tantos mistérios.

outra serie que faz muito bem a ponte entre os misterios e as relações humanas é BSG, mas aqui tudo gira em torno das relações, religião etc, ao contrario do que se possa pensar..

[Argaroth01]

tambem acho que esteja em fast-forward o que para mim é muito bom, e ver que toda a narrativa está pensada à muito e esta tudo muito bem estruturado levando a que todas as peças se encaixem muito bem.. é assim um prazer ver a série.

Ainda que espere que tenha sido assim, sempre pode ser também, em determinadas alturas, devido a "retconning" (e ajuda o facto do Damon Lindelof ser fã de comics).

[DyingSun]

Ainda que espere que tenha sido assim, sempre pode ser também, em determinadas alturas, devido a "retconning" (e ajuda o facto do Damon Lindelof ser fã de comics).

Nunca tinha ouvido esse termo (não ajuda o facto de não ser fã de comics ).

Mas não tenho dúvida alguma que muitos desenvolvimentos foram alterados, condicionados, repensados ao longo das quatro Seasons anteriores, pelos mais variados (e expectáveis) motivos: condicionalismos dos próprios actores, alguém ter apontado ideias semelhantes desde muito cedo nos foruns "oficiais" (The Fuselage, admitidamente frequentado pelos autores), novas ideias dos próprios argumentistas, etc. Mas o que não duvido é que o fundamental, o cerne de todo o mistério, esse está bem claro para eles desde o início (e alguns, poucos, que privaram desse conhecimento já o afirmaram inúmeras vezes). Custa-me a crer que assim não seja.

[Argaroth01]

Ainda que espere que tenha sido assim, sempre pode ser também, em determinadas alturas, devido a "retconning" (e ajuda o facto do Damon Lindelof ser fã de comics).

Nunca tinha ouvido esse termo (não ajuda o facto de não ser fã de comics ).

Mas não tenho dúvida alguma que muitos desenvolvimentos foram alterados, condicionados, repensados ao longo das quatro Seasons anteriores, pelos mais variados (e expectáveis) motivos: condicionalismos dos próprios actores, alguém ter apontado ideias semelhantes desde muito cedo nos foruns "oficiais" (The Fuselage, admitidamente frequentado pelos autores), novas ideias dos próprios argumentistas, etc. Mas o que não duvido é que o fundamental, o cerne de todo o mistério, esse está bem claro para eles desde o início (e alguns, poucos, que privaram desse conhecimento já o afirmaram inúmeras vezes). Custa-me a crer que assim não seja.

É diminutivo de "retroactive continuity" e é uma técnica utilizada sobretudo na BD, especialmente em universos que têm uma continuidade estabelecida para não contradizer determinados acontecimentos quando se pretende introduzir novos elementos que de certa forma poderiam ser conflituosos no estabelecimento duma continuidade coerente.

Um exemplo relativamente recente: o Lanterna Verde Hal Jordan (o gajo do anel verde). Quando o personagem ressurgiu nos anos 50, praticamente como um novo conceito, a principal fraqueza que o anel tinha era relativo à cor amarela (a fraqueza do original era a madeira). Tudo que tivesse amarelo tinha vantagem sobre o poderio que o anel lhe atribuía. Na década de 90, provavelmente devido a fracas vendas, decidiram eliminar o personagem e introduzir um novo. Tudo aconteceu em consequência do evento "The Death of Superman", quando um dos vilões aniquila a cidade-natal de Hal Jordan e este tenta utilizar o poder do anel para a recriar, algo que os Guardiões de Oa (os chefes dos Lanternas - espécie de policia global do universo) não permitem devido a regras que estipulam que os anéis não podem ser usados para acções em proveito próprio. Isto tudo enloquece o personagem, leva-o a matar os restantes Lanternas e a "sugar" o poder de todos eles (entrando dentro da bateria central que alimenta os anéis) tornando-se num super-vilão de nome Parallax.

Em 2004 (e como já se tonou hábito) decidiram trazê-lo de volta. Num universo tão convulsionado como é o da DC Comics que assenta numa continuidade pouco amigável para novos leitores (o que não surpreende quando os maiores mega-eventos são basicamente de reestruturação), não se reintroduz um personagem assim do nada, por isso a solução é quase sempre o "retconning". Funciona um pouco como cenas cortadas dum filme que revelam detalhes extra, mas cuja excisão ou inclusão não destrói a coesão da história/personagem/continuidade. Neste caso, quando o personagem passou pela bateria central para sugar a energia toda, foi possuído pelo parasita Parallax, que se encontra lá prisioneiro e é o responsável pela fraqueza do anel ao amarelo (ele é a impureza) e fê-lo enlouquecer. Claro que há sempre várias formas de fazer regressar um personagem, mas desta forma há o bónus não só da ressurreição mas da redenção (para não zangar os fanboys que muitas das vezes parecem umas madalenas que deviam se preocupar era com outras coisas).

Não só não trai a continuidade como ainda por cima adiciona uma camada extra de mitologia. Também é uma forma de fazer a ligação de novos elementos não pensados de origem e que podem encaixar no passado sem contrariar a continuidade.

[Borreicho]

Ainda que espere que tenha sido assim, sempre pode ser também, em determinadas alturas, devido a "retconning" (e ajuda o facto do Damon Lindelof ser fã de comics).

Eu acho que seria impensável imaginar que eles teriam tudo ali pensado, discriminado e pronto para fazerem a série completa. Acho que ninguém pensará assim, e se o faz, é um erro terrível.

Eu acredito que o tal plano geral, uma ideia do que queriam fazer desde o início, existe. Mas há muita coisa que teve de ir sendo ajustada à medida que a história se foi desenrolando. E são casos conhecidos de toda a gente, desde o Paulo e a Nikki, ao actor que fazia de Eko ter pedido para sair, desde o Ben ser personagem planeado para meia dúzia de episódios e ter ficado como regular, ou terem querido matar o Jack logo no episódio-piloto e a ABC não deixou. E muitas outras coisas. Até sobre o final da série o Abrams disse há pouco tempo que já não pode ser exactamente aquele que ele e o Lindelof tinham inicialmente pensado, que será algo semelhante, mas não poderá ser igual ao que eles tinham em mente.

E mesmo que esse plano inicial que tanto tem dado que falar ao longo dos anos não exista, para mim é-me indiferente desde que a história seja completada com coerência.

[Argaroth01]

Ainda que espere que tenha sido assim, sempre pode ser também, em determinadas alturas, devido a "retconning" (e ajuda o facto do Damon Lindelof ser fã de comics).

Eu acho que seria impensável imaginar que eles teriam tudo ali pensado, discriminado e pronto para fazerem a série completa. Acho que ninguém pensará assim, e se o faz, é um erro terrível.

Eu acredito que o tal plano geral, uma ideia do que queriam fazer desde o início, existe. Mas há muita coisa que teve de ir sendo ajustada à medida que a história se foi desenrolando. E são casos conhecidos de toda a gente, desde o Paulo e a Nikki, ao actor que fazia de Eko ter pedido para sair, desde o Ben ser personagem planeado para meia dúzia de episódios e ter ficado como regular, ou terem querido matar o Jack logo no episódio-piloto e a ABC não deixou. E muitas outras coisas. Até sobre o final da série o Abrams disse há pouco tempo que já não pode ser exactamente aquele que ele e o Lindelof tinham inicialmente pensado, que será algo semelhante, mas não poderá ser igual ao que eles tinham em mente.

E mesmo que esse plano inicial que tanto tem dado que falar ao longo dos anos não exista, para mim é-me indiferente desde que a história seja completada com coerência.

Mas nem eu digo o contrário. É impossível não haver imprevistos ou elementos que surgem assim num ápice e que são construídos em torno de ideias tão boas que seria impensável desperdiçá-los. Apenas me estava a referir que o "retconning" é um instrumento útil para consolidar uma mitologia.

[Wickedbug]

Argaroth01 wrote:
Ainda que espere que tenha sido assim, sempre pode ser também, em determinadas alturas, devido a "retconning" (e ajuda o facto do Damon Lindelof ser fã de comics).


Nunca tinha ouvido esse termo (não ajuda o facto de não ser fã de comics ).

Um bom exemplo sem ser do mundo dos comics: o último episódio de BSG ;)

[kon-el]

Mais um episódio que nos faz remexer no sofá e vibrar com as coisas que apresentam...

[Gollum]

Não teve tanta acção ou suspense como os últimos 5, mas manteve o ritmo e o final foi excelente.

[Argaroth01]

É um bom exemplo... a sensação com que se fica, ao contrapor com as primeiras Seasons, é de que a série está em fast-forward e é curioso como agora parecem fazer falta esses momentos que tantos apelidaram de "telenovela". A mim nunca tal me pareceram e sempre foram tão importantes como os da mitologia, pois esta série também é muito (ou, quem sabe, apenas!) sobre as personagens e as suas inter-relações. Foi por isso que nunca achei que a série perdeu qualidade, quando simplesmente o foco não era tanto nos mistérios quanto nas personagens.

É notório que mudaram a aproximação à história. É a passagem de uma estrutura "character driven" (foco nos personagens - são estes que fazem a história avançar) para uma de "plot driven" (foco na história - é ela que faz avançar os personagens). E é normal que assim seja, não só devido à eminência do fim, mas porque os maiores conflitos e antagonismos entre (e dos) personagens, já foram substancialmente resolvidos.

E mais uma vez, excelente episódio. Só não fiquei bem a perceber a explicação da Eloise Hawking. A ideia com que fiquei é que a ilha se move no espaço enquanto dentro dela se movem os personagens no tempo. Enfim, eu quero é saber o que raio é o fumarento

[DarkPhoenix]

E para que raio foram inventar a "treta dos sapatos"?

Será que o actor que fez de avó do Jack estava desempregado e os produtores inventaram à pressão um papel para ele?
Muito apressado, qualidade discutível.
Assim, também eu escrevo episódios...