American Sniper (2014) - Clint Eastwood

[No Angel]

Eu tambem nunca dei 1's, 2's, 3's, 4's... que me lembre! O mais baixo deve ter sido um 5... normalmente nao dou abaixo disso, talvez porque nao vejo qualquer coisa que me apareça a frente, o filme tem que me interessar pra ver, e se for assim tao mau (ao ponto de levar menos de 5) o mais provavel e nao acabar de ver, e se nao acabar de ver nao posso dar nota

[Ludovico]

Concordo inteiramente com o Samwise na critica que ele fez sobre "American Sniper".
Acho uma obra- prima, ele lá apontou tudo o que merce ser destacado. Eu já dei vários 1s não muitos mas já dei vários e pelo meu "radar" sei evitar essas escolhas. 2,3,4 já dei muitos, isso já é muito habitual mas as minhas pré-seleções de filmes a ver e a pagar já excluem muitos filmes desses. Há filmes que vejo só na televisão, há muitos casos desses.

[THX]

Ainda estás a matutar na nota que eu dei ao Wick? Get over it. Porque te preocupas assim tanto com as notas que dou a ponto de me quereres rotular de "ridículo"? Eu estrago de alguma forma a maneira como tu aprecias (ou apreciarás, porque ainda não o viste) o filme?

A argumentação do "descernimento" é um beco sem saída. Esbarra na sinceridade com que abordo o que escrevo. A não ser que pretendas que me torne um falso e passe a dar notas e a escrever comentários em conformidade com o que está no imdb...

Não, não estou a matutar, até porque há gente que também lhe deu um 2/10 e até 1/10, mas continuo a achar que estás a exagerar um pouco nessa tua pontuação...mas quem sou eu?

Já vi o "John Wick" este fim de semana e como filme de acção dou-lhe um 7/10 directo.
Muita gente se queixa da banda sonora do filme mas eu adorei o casamento que fizeram das cenas com a música. Se ouvissem mais Marilyn Manson perceberiam que o seu ultimo album está qualquer coisa de excepcional, e não vou estar aqui a dizer para quem gosta da sua musica, mas SIM para quem percebe e gosta de musica.
Depois claro, só quem não tem uma mente/audição aberta não poderá gostar deste filme.

[PanterA]

Concordo inteiramente com o Samwise na critica que ele fez sobre "American Sniper".
Acho uma obra- prima, ele lá apontou tudo o que merce ser destacado. Eu já dei vários 1s não muitos mas já dei vários e pelo meu "radar" sei evitar essas escolhas. 2,3,4 já dei muitos, isso já é muito habitual mas as minhas pré-seleções de filmes a ver e a pagar já excluem muitos filmes desses. Há filmes que vejo só na televisão, há muitos casos desses.

Mas isso é a beleza das opiniões e da discussão da mesmas. Tu achaste-o uma obra-prima, já eu achei o filme perto do nojento e pretensioso.

Agora, se eu ficasse a matutar cada vez que alguém vai contra os meus gostos, acho que não fazia mais nada da vida. Mas isto é que a chamada arte.

[João Ferreira]

Não vou escrever uma critica muito longa pois este filme não merece, o filme tem os seus momentos bons mas tem varias cenas absolutamente banais que nada acrscentam , os primeiros... digamos 30 minutos são interessantes e dá a ideia que algo excelente irá acontecer... nada disso, Personagens fracas ( até o Bradley Cooper tem uma interpretação normalissima) pelas quais não nos interessamos, muito mal desenvolvidas, dialogos fracos fuck aqui fuck ali só porque sim, momentos bem humorados que encaixam mal na história, realização deixou muito a desejar expecialmente para um filme do C. Eastwood, tiro para aqui tiro para ali (censurado)!!! Isto é um filme de guerra não um mero filme de acção pelo menos deveria ser, e o final também foi uma bela porcaria... enfim, ano cinematográfico desapontante no que toca aos Oscares, a oferta estrangeira é bem melhor, mas lá está, será que os americanos sabem ler legendas?


5/10

[waltsouza]

Não vou escrever uma critica muito longa pois este filme não merece, o filme tem os seus momentos bons mas tem varias cenas absolutamente banais que nada acrscentam , os primeiros... digamos 30 minutos são interessantes e dá a ideia que algo excelente irá acontecer... nada disso, Personagens fracas ( até o Bradley Cooper tem uma interpretação normalissima) pelas quais não nos interessamos, muito mal desenvolvidas, dialogos fracos fuck aqui fuck ali só porque sim, momentos bem humorados que encaixam mal na história, realização deixou muito a desejar expecialmente para um filme do C. Eastwood, tiro para aqui tiro para ali (censurado)!!! Isto é um filme de guerra não um mero filme de acção pelo menos deveria ser, e o final também foi uma bela porcaria... enfim, ano cinematográfico desapontante no que toca aos Oscares, a oferta estrangeira é bem melhor, mas lá está, será que os americanos sabem ler legendas?


5/10

Nessa parte estou contigo, também achei o final demasiado abrupto e quase anti-climax mas ao que parece existe uma justificação.

Clint Eastwood cut American Sniper's final scene after request from widow

The team behind Iraq war drama American Sniper edited last reel of narrative following a request from Chris Kyle’s family

Warning: this article contains spoilers


Clint Eastwood and the film-making team behind controversial Oscar-nominated Iraq war biopic American Sniper left out a final scene that would have shown the death of US navy Seal Chris Kyle, following a request from his widow, reports the New York Daily News.

Screenwriter Jason Hall told the newspaper that Taya Kyle made a telephone call not long after her husband’s shooting at a Texas gun range to ask star Bradley Cooper, director Eastwood and others not to show the moment. “Five days after Chris was murdered, [Taya] called and said, ‘This is going to be how my children remember their father, so I want you to get it right,’” said Hall.

The film-makers had initially intended the scene to form the denouement of their movie, but decided to adhere to Taya Kyle’s request. Hall said the team “went around and around” trying to work out another way to finish the biopic, brainstorming five different endings. Ultimately, they decided on the scene used in the final cut, in which Cooper’s Kyle is seen heading off to a gun range with the man alleged to have murdered him while his wife watches pensively from the doorway of their home. The film then cuts to Kyle’s funeral.

“In the end, I think we felt that this was a film about Chris’s life and not about his death,” said Hall. “We also wanted to be careful not to glorify the guy who did it.”
He also said he was thinking of Kyle’s two children when considering their mother’s request. “I didn’t want it to be the thing that was hanging over their heads for the very rest of their lives as the film that showed their father getting shot,” he said.

Hall also said he was not concerned by criticism of the film, which has centred on accusations that it glorifies a ruthless killer. “Any time a movie gets a reaction, it’s a good reaction,” he said. “And the fact that people are talking about soldiers and about Iraq is a positive reaction. The benefit that we have seen from it, and hopefully it continues, is that soldiers see the movie and they come home and they start talking.”

American Sniper is up for six Oscars, including best actor for Cooper and best picture. The film has also taken a $392m (£255m) at the global box office after capturing the imaginations of US patriots. It passed the $300m mark in the US alone this weekend.

Former US marine Eddie Ray Routh, 27, is currently on trial for murder, accused of shooting dead Kyle and his friend Chad Littlefield at a gun range in Stephenville, Texas, in 2013. Kyle and Littlefield had taken Routh there to try and help him overcome personal issues, including suspected post-traumatic stress disorder.

http://www.theguardian.com/film/2015/fe ... from-widow

Se o que está nesse artigo for verdade então Clint Eastwood até nem terá assim tanta culpa pelo final do seu filme.
Não é que cena conseguisse salvar o que está para trás mas não deixaria de poder ser uma cena importante.

[Samwise]

Sim, já conheço de cor aquela balela de conversa de que "todos nós podemos dar a nossa opinião como quisermos", mas tenho reparado um pouco por todo o lado que por vezes um pouco mais de discernimento nas nossas avaliações seria muito bem vindo.
Enfim.

Como propões que se use "um pouco mais de discernimento" na percepção/avaliação de um filme?

Estarás a supor então que não utilizamos "todo o discernimento" à nossa disposição? Ou ainda a supor que, forçando essa via hipotética (a de usar "mais discernimento" a propósito do John Wick), eu atribuiria uma nota melhor ao filme, em vez de uma pior (afinal de contas, ainda há o 0 e o 1)?

Será que há comprimidos ou injecções específicos para melhorar o desempenho na área do "discernimento"?




Acho que no passado já abordamos esta mesma situação, só que na altura a expressão que usaste foi "bom-senso".

Será que há mais "discernimento" numa nota de 7 do que numa nota de 2? Ou noutra qualquer?

Ou será que esse "discernimento" que pretendes que sigamos seja apenas uma máscara para verdadeira intenção: "deviam ver os filmes assim... mais da mesma forma que eu vejo."

Algo que, reconhecidamente, nunca niguém terá capacidade para fazer.

[THX]

Como propões que se use "um pouco mais de discernimento" na percepção/avaliação de um filme?

Estarás a supor então que não utilizamos "todo o discernimento" à nossa disposição? Ou ainda a supor que, forçando essa via hipotética (a de usar "mais discernimento" a propósito do John Wick), eu atribuiria uma nota melhor ao filme, em vez de uma pior (afinal de contas, ainda há o 0 e o 1)?

Será que há comprimidos ou injecções específicos para melhorar o desempenho na área do "discernimento"?

Acho que no passado já abordamos esta mesma situação, só que na altura a expressão que usaste foi "bom-senso".

Será que há mais "discernimento" numa nota de 7 do que numa nota de 2? Ou noutra qualquer?

Ou será que esse "discernimento" que pretendes que sigamos seja apenas uma máscara para verdadeira intenção: "deviam ver os filmes assim... mais da mesma forma que eu vejo."

Algo que, reconhecidamente, nunca niguém terá capacidade para fazer.

Samwise,

Eu também podia ter colocado essa mesma foto do medicamento para demonstrar a tal falta de discernimento a que me refiro, mas ao invés prefiro colocar aqui o significado da palavra :

Significado de Discernimento

s.m. Ação ou capacidade de discernir.
Destreza para entender algo com grande facilidade; perspicácia.
Aptidão ou capacidade de entender certas circunstâncias; que consegue distinguir o certo do errado. Habilidade para compreender algo com sensatez e clareza.
Designação de juízo, entendimento, critério e conhecimento.
(Etm. discernir + mento)

Falo agora em discernimento, tal como já falei em bom-senso no passado como apontas, e no futuro o mais certo é usar a expressão equilíbrio.
Não vejo qual será o problema em variar o conceito uma vez que todas estas palavras são sinónimos da mesma ideia :

Bom senso:
bom senso, circunspecção, cordura, critério, discrição, equilíbrio, juízo, ponderação, prudência, razão, razoabilidade, sensatez, senso, siso, tento, tino.

Perspicácia:
astúcia, capacidade, inteligência, perspicácia, sagacidade.

Entendimento:
compreensão, conhecimento, consciência, entendimento, experiência, informação, sabedoria.

Apreciação:
análise, apreciação, avaliação, reflexão.

O que estás a tentar explicar não tem explicação pois estás a basear-te num extremo (2/10) quando eu falo em equilíbrio (5/10).

Falas em "Muito mau" (é exactamente assim que começas a tua review a "John Wick") quando eu falo em Bom (7/10).
Mas repara que eu também poderia ter começado a minha review com um "Muito Bom" ou com um "Excelente", podia até ir mais longe com um 10/10 - "Perfect".

O que importa aqui salientar é a diferença entre ponderação vs exagero.
Eu acho que exageras-te na tua nota e que poderias ter sido um pouco mais moderado, só isso.

Se dás um 2/10 a "John Wick" pois-me a pensar que nota darias ao "Raw Deal", um filme de acção muito ao género do "John Wick" onde podemos ver Schwarzenegger em cenas como esta :



Agora vê lá qual é a nota deste filme "Raw Deal" no IMDb :
http://www.imdb.com/title/tt0091828/?ref_=nv_sr_1

[Samwise]

Eu também podia ter colocado essa mesma foto para demonstrar a tal falta de discernimento a que me refiro, mas ao invés prefiro colocar aqui o significado da palavra :

Significado de Discernimento

s.m. Ação ou capacidade de discernir.
Destreza para entender algo com grande facilidade; perspicácia.
Aptidão ou capacidade de entender certas circunstâncias; que consegue distinguir o certo do errado.
Habilidade para compreender algo com sensatez e clareza.
Designação de juízo, entendimento, critério e conhecimento.
(Etm. discernir + mento)
"Discernimento"

Falo agora em discernimento, tal como já falei em bom-senso no passado como dizes, e no futuro o mais certo é usar a expressão equilíbrio.
Não vejo qual será o problema em variar o conceito, a ideia, uma vez que todas estas palavras são sinónimos :

Bom senso:
1 bom senso, circunspecção, cordura, critério, discrição, equilíbrio, juízo, ponderação, prudência, razão, razoabilidade, sensatez, senso, siso, tento, tino.

Perspicácia:
2 astúcia, capacidade, inteligência, perspicácia, sagacidade.

Entendimento:
3 compreensão, conhecimento, consciência, entendimento, experiência, informação, sabedoria.

Apreciação:
4 análise, apreciação, avaliação, reflexão.

Agradeço a exposição sobre os significados de cada palavra e sobre os contextos em que podem ser utilizadas como sinónimos - julgo contudo que passaste ao lado daquilo que pretendi transmitir, e que tinha a ver não com a "revelação" de tais significados (penso que todos aqui no fórum saberão o que significam ), mas com a impossibilidade de serem usados com a mesma ponderação por diferentes pessoas, e com a impossibilidade de serem associados a uma nota avaliativa de forma objectiva.

O que estás a tentar explicar não tem explicação pois estás-te a basear num extremo (2/10) quando eu falo em equilíbrio (5/10).

Num "extremo"?

Um 2/10 é equivalente a um 8/10, mas está no lado contrário da escala. É o "muito mau" equivalente ao "muito bom" do 8/10.

Estranho portanto o teu silêncio no passado em relação a todas as notas de 8/10, "extremistas" segundo aquilo que dizes, que foram aqui dadas no fórum. Queres esclarecer a razão de tamanha disparidade de critérios?

De um lado, dezenas de notas 8/10 que aparentemente não feriram o teu ideal de boa utilização da capacidade de "discerenimento", e do outro, uma nota minha de 2/10 que originou a reacção que se está a ver.

O que estou a tentar explicar-te - e a falhar a cada tentativa - é que cada pessoa vê as coisas de forma diferente da que tu vês. Até parece que não observas a realidade à tua volta e não lês as opiniões e notas que são dadas diariamente em todos os tópicos aqui dentro.

Falas em "Muito mau" (é exactamente assim que começas a tua review a "John Wick") quando eu falo em Bom Repara que eu poderia ter começado a minha review com um "Muito Bom" ou com um "Excelente", podia até ir mais longe com um 10/10 - "Perfect".

Aqui estás absolutamente certo naquilo que dizes sobre o meu texto, e na tua liberdade para começares a tua review como bem entenderes.

Se tivesses "adorado" o filme, devias pois ter atribuido um 10/10. É o que eu faço sempre. Não atribuo um 7/10 quando achei o filme "muito mau". Será que estou a contrariar algum princípio fundamental da natureza humana? Será que devia ter dado um 5/10 quando achei o filme uma porcaria?

Eu não tenho nada contra a forma como percepcionas e avalias os filmes que vês. Não percebo é por que razão isso não sucede contigo em relação às outras pessoas.

[Samwise]

O que importa aqui salientar é a diferença entre ponderação vs exagero.
Eu acho que exageraste na tua nota e que poderias ter sido um pouco mais moderado, só isso.

Exagerei a minha nota porquê? A minha nota é a quantificação numérica daquilo que achei do filme. É tão, mas tão simples de entender! Se achei o filme "muito mau", leva um 2/10.

Mais uma vez, torno a alertar-te para o que estás a tentar sugerir: que eu dê notas que tu achas que são mais apropriadas ao filme, segundo aquilo que tu achas do filme.

Aprende a respeitar as opiniões dos outros e a aceitá-las como honestas, verdadeiras, tão válidas quanto as tuas.

Eu não dou notas negativas para te irritar...

Se dás um 2/10 a "John Wick" pois-me a pensar que nota darias ao "Raw Deal", um filme de acção muito ao género do "John Wick" onde podemos ver Schwarzenegger em cenas como esta :

Dou um 2/10 ou um 3/10 a esse filme - pelo menos daquilo que me recordo da última vez que o vi. (Vi-o duas vezes, uma quando era puto, outra há uns 4 ou 5 anos).

Agora vê lá qual é a nota deste filme "Raw Deal" no IMDb :
http://www.imdb.com/title/tt0091828/?ref_=nv_sr_1

O que é que me importa a nota no imdb? Não altera em nada a minha opinião sobre o filme - nem sobre este, nem sobre mais nenhum.

[THX]

Samwise,

Só para terminar com este off-topic eu também acho que o teu 9/10 que dás ao "American Sniper" foi exagerado. Isto respeitosamente falando !!
Obrigado pelas tuas respostas...e por teres a coragem de ter colocado o "Raw Deal" no mesmo patamar (ou superior) de um "John Wick".

[Gaspar Garção]

Está-me a dar mais interesse (e suspense) estar a ler a vossa conversa/discussão, que muitas partes do filme!! :)

[THX]

Gaspar,

As pessoas nem imaginam as coisas que se discutem numa conversa entre mim e o Samwise.
Ele é um tipo inteligente e eu sou um gajo teimoso, mas o que se retira de uma conversa nossa dá para fazer tópicos para uma apresentação oral numa aula de filosofia sobre o cinema.
E acredita que se aprende muito (ou nada... ).
O que interessa é que se discutem coisas, mesmo que por vezes não passem de reflexões e pensamentos interessantes sobre o que vemos.

[Samwise]

Está-me a dar mais interesse (e suspense) estar a ler a vossa conversa/discussão, que muitas partes do filme!! :)

Hehehe.

Mas ainda bem que o debate suscita o teu interesse, porque julgo que este assunto diz respeito a todos aqui no fórum.

Samwise,
Só para terminar com este off-topic eu também acho que o teu 9/10 que dás ao "American Sniper" foi exagerado. Isto respeitosamente falando !!

Reformulo a frase anterior - foi um lapso não ter saído logo assim: "Eu não dou notas negativas ou positivas para te irritar..."

Obrigado pelas tuas respostas...e por teres a coragem de ter colocado o "Raw Deal" no mesmo patamar (ou superior) de um "John Wick".

Não é uma questão de coragem, é uma questão de sinceridade na manifestação quantitativa do gosto - considero os dois "muito maus", embora cada um me aborreça e irrite de maneiras diferentes.

Continuo sem saber porque achas "exageradas" as minhas notas. Mas vou fazer um pequeno "role-play" noutro tópico para ver como encaras o assunto.

[waltsouza]

Continuo sem saber porque achas "exageradas" as minhas notas. Mas vou fazer um pequeno "role-play" noutro tópico para ver como encaras o assunto.

E eu não compreendo como é possível sequer isso existir. Uma pessoa intrometer-se e imiscuir-se nas notas dadas por outra pessoa.
Vamos lá ver. Parto do principio que qualquer pessoa é livre de atribuir qualquer nota a um filme. Seja ela a tocar no máximo, ou no mínimo, de extremos. E parto do principio que qualquer pessoa tem a liberdade de não poder concordar com uma nota mas não tocando no ponto (sensível) de achar que só as suas notas é que são válidas, ou outras demasiado baixas ou altas, tendo sempre como ponto de partida um egocêntrico "eu".

Eu parto do principio que se tu dás 9 a um filme é porque gostaste bastante de um filme. Podes tentar explicar o porquê e a razão desse "9" mas ele nunca deixará de ser teu, e nunca se deve subjugar perante ninguém. Tu não tens que sentir um filme da mesma forma como o THX, ou vice-versa. E partido desse principio básico, é impossível as notas dos filmes que nós damos andarem de mão dada (sobretudo se existirem gostos diferentes).