Artefactos arqueológicos em Marte?!...

saponetes · Post by **saponetes** » March 16th, 2004, 8:30 pm

Boa noite,

Parabéns alquimista pelo texto que acabaste de escrever. Em tempos fui um verdadeiro aficionado das questões espaciais.
Tenho todos os livros do Carl Sagan que se publicaram em Portugal relacionados com o estudo espacial, alguns livros do Stephen Hawking como por exemplo "O Universo numa casca de noz" e "Breve história do tempo". Todos estes livros comprei-os mal foram editados em Portugal e lia-os num ápice mal me chegavam às mãos. Na minha adolescência, gostava também de ler os livros da série Ficção-científica, da colecção de bolso da Europa-América. Este teu texto trouxe-me recordações de adolescêcia quando o li, e vi que és um autêntico adepto do ciência espacial.
Parabéns.
Deixa-me só deixar-te um reparo, que espero que não leves a mal. Um texto como este, que trata de questões de "ciência de ponta", tem de estar à altura do prório tema tratado.
Bem sei que quiseste publicar aqui o texto com rapidez para todos nós termos acesso a ele, e podermos partilhar da tua paixão, mas acho que devias ter passado um corrector ortográfico no mesmo, antes de o publicares aqui. Tens erros de português que não deveriam aparecer, como por exemplo "voçês" com "Ç".
Digo-te isto porque um professor meu ensinou-me que um dos primeiros passos que um autor tem de tomar para credibilizar o seu texto texto é o uso correcto da língua em que o escreve.

Espero que não leves a mal a chamada de atenção, pois o conteúdo do texto está cinco estrelas.

cumps

Este tópico foi feito com electrões 100% recicláveis.

kimcarvalho · Post by **kimcarvalho** » March 16th, 2004, 8:42 pm

Boas a todos,

Em primeiro lugar já consegui... uffaaaa!!, acabar de lêr o teu genial e loongooo texto Alquimista [:D], muitos parabéns. Continuo na minha, tu tens um dom para a escrita. Fosse qual fosse a tua posição, a escreveres assim tás de parabéns!

Se me permitem uma achega, na minha opinião esta discussão saudável esta a tomar um rumo demasiado teórico/aborrecido que leve e educativo, mas tudo bem talvez seja eu menos inteligente que vocês [:I] e as coisas demasiado teorizadas me aborreçam [;)]

Agora no que respeita às dúvidas/comentários que me suscitou tão genial post aqui vão:

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 
... foi decidido tentar reproduzir-se em laboratório os mesmos estranhos resultados geológicos de modo a provar-se de uma vez por todas que aquelas formas geológicas anómalas não passavam de montanhas naturais. Isto após conhecer-se em detalhe o tipo de clima, ventos, atmosfera e tudo o que pudesse contribuir para este tipo de fenómenos da natureza geológica.
A experiência fracassou em todos os sentidos. Pois além de nem conseguir reproduzir a anomalia na sua forma geral nem sequer se aproximou das precisas constantes matemáticas encontradas nas pirâmides e comuns a todas elas sem excepção... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Pois... essa do conhecerem "em detalhe o tipo de clima, ventos, atmosfera e tudo o que pudesse contribuir para este tipo de fenómenos da natureza geológica" é para rir [:D], não do que tu escreves, mas concerteza dessa arrogância pseudo sapiente da dita ciência oficial, pois nem da sua própria casa, o planeta Terra, conhecem em "detalhe" tais factores, e isso vê-se na falta de capacidade de anunciar com antecedência furacões, tornados, sismos, e um longo etc com toda a precisão necessária. E podem crer que sei do que falo pois é da minha área académica.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 ...estava eu a ouvir Hoagland no programa Coast to Coast...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Já agora como escutas tu este programa? Eu tb queria poder ouvi-lo!![;)]

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 ... a ESA mostrou ao mundo aquelas fantásticas imagens de um planeta laranja, verde e azul comprovando a fotografia do nosso compatriota astrónomo amador, o senhor Cidadão. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Uma dúvida, nenhuma destas fotos tem a sua versão online? É que eu adoraria poder vê-las.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 ...a História um dia irá dizer qual foi a parte verdadeira nesta imensa bola de neve que no fundo foi causada pelas invenções ingénuas de Von Danniken.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

O Alquimista, com isto é que não concordo nadinha!!![V], o homem pode até ser gerente lá num hotel qualquer, e até nem ter formação académica (um canudito para sermos mais directos), mas lá que foi um grande investigador e um grande instigador à descoberta de coisas evidentes aos olhos de todos, mas que ninguém quis ou soube evidenciar, lá isso é que foi!! É de gentes revolucionárias na forma de formular as hipóteses que se conseguem avanços reais, assim foi com Einstein! e muitos outros, o que fazia o grande mentor da descoberta do Tutankamon? ou do que "desenterrou" Tróia???. Basta ter dois dedos de testa para perceber que "invenções ingénuas" é que não foram. Sejam investigações dele, ou de outros autores, mas trazidas à luz por ele, não me interessa. O que importa é que trouxe outra perspectiva ao mundo sobre o que poderá ter sido a história da nossa civilização, lá que o ridicularizaram isso é outra conversa, o problema nem foi dele, foi de quem o ridicularizou e criou a "classe" pseudo cientista. É a maneira mais simples de lidar com um problema maior que nós, utilizar a ironia e o satirismo! não acham???
Por mim que continuem muitos Von Däniken com invenções destas que assim algum dia se chegará à verdade do nosso passado.[^]

[quote]Originally posted by alquimista
 ... Não fosse Erik Von Danniken mais o escândalo cientifico que provocou e hoje se calhar muito disto estaria a ser discutido em público, até pelos órgão oficiais científicos que as pessoas estão habituadas a identificar pela televisão. [quote]

Mais uma vez discordo!, se hoje não se discute tudo de uma forma clara é porque não interessa a alguns governos, podem até chamar-me conspirador que é para o lado que melhor durmo![}:)], mas se em lugar de fazerem como a NASA e outros que tais, reflectirem um pouco verão que o que realmente motiva a falta de discussão aberta de tudo isto é sim o que tão bem vem exposto no "Brookings Report" e no "McDaniels Report". e ponto final!, como diria a NASA no seu melhor.[:D][:D]

Como conclusão, acredito que Marte ainda vai dar muito a revelar e o medo de existirem ou terem existido civilizações fora da nossa tão querida Terra irá causar uma histeria planetária de dimensões incalculáveis a todos os níveis. Embora se vá debatendo alguma coisa destes temas, infelizmente sempre com o selo do ridículo e da fábula, para o zé povinho, no qual eu me incluo, vai ser um duro golpe no seu crescente antropocentrismo.

Como pudemos ver, afinal sempre existem comprovadamente pseudo cientistas e ignorantes ilustrados... os CIENTISTAS DA NASA!! [:D][}:)][:o)]

J.Carvalho

PS- @Alquimista olha lá que voce é sem ç [;)]

alquimista · Post by **alquimista** » March 16th, 2004, 9:49 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Deixa-me só deixar-te um reparo, que espero que não leves a mal. Um texto como este, que trata de questões de "ciência de ponta", tem de estar à altura do prório tema tratado.
Bem sei que quiseste publicar aqui o texto com rapidez para todos nós termos acesso a ele, e podermos partilhar da tua paixão, mas acho que devias ter passado um corrector ortográfico no mesmo, antes de o publicares aqui. Tens erros de português que não deveriam aparecer, como por exemplo "voçês" com "Ç".
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Tudo bom. Fica o reparo. Agora em relação a esta do "voçês" eu sinceramente ainda gostava de saber porque raio é que tenho este tique ao escrever no computador. Eu sei que não o deveria fazer, mas por qualquer razão caio sempre na mesma tecla, pois estéticamente acho a palavra mais correcta quando a visiono no monitor.
Ñão me perguntem porquê mas a verdade é que farto-me de repetir este tique e por isso não se surpreendam de o ver ainda muitas mais vezes nos meus textos. E tenho mais um ou dois...o que querem eu sou desenhador grafico não sou escritor ![:D]
Por outro lado, estejam descansados que quando isto for a sério um destes dias tomarei todas as precauções para que nada passe em claro no que respeita á ortografia.
Por agora a única desculpa que tenho é que voçês (raios não acredito escrevi assim outra vez !!!! (a sério!!!!), vocês nem imaginam a velocidade como que escrevo estes textos. É que a informação é tanta e estou sempre desejando de responder antes que alguém venha formular mais perguntas que me obriguem ainda a mais respostas que a última coisa com que me preocupo é com os assentos, cedilhas e afins.
E isto também vale para esta resposta.[;)]
E portanto terminada esta resposta passemos á seguinte...

Luis Peres (34 anos)
Gostam de ilustração de Fantasia ? Visitem www.world4mysheep.com

Darkav · Post by **Darkav** » March 16th, 2004, 9:52 pm

Até hoje no DN apareceu um quadradito numa página sobre Sedna. Não pude deixar de sorrir quando li uma parte que era algo como "(...) vermelho como Marte" [:D]

gnu_prensado, o documentário que vi "The Elegant Universe" é baseado nesse livro, e apresentado pelo próprio Brian Greene [:)] E pela 'M theory', existem 11 dimensões. Existiam 10, mas com essas, existiam também 5 diferentes 'String Theories'. Depois tudo foi esclarecido.

E é interessante ver a teoria do Big Bang pela existência de uma 11a dimensão. Segundo ela, já não existem apenas strings, mas também "branes" ('brane' vem de 'membrane'), que é uma string esticada, que tendo suficiente energia, pode ter dimensões incríveis, e albergar nela ... o nosso universo. Então a brane do nosso universo, ao ondular numa dimensão mais elevada, colide com outras "branes" onde se encontram outros universos, e dessa colisão, é libertada uma enorme quantidade de energia, o que provoca um big bang. Segundo a teoria, estão sempre a ocorrer big-bangs, e irão ocorrer mais. O big-bang não foi o início.

Também aparece no documentário o "atom smasher" que o CERN está a construir, muito superior do que o maior que os EUA têm, e estes andam todos preocupados em perder a corrida hehe Com a colisão de átomos, esperam encontrar o que a teoria das supercordas diz ser uma string sem massa, que é a responsável pela gravidade, um 'graviton', e que parece ser a única string que não está ligada à brane do nosso universo, e que pode transitar entre branes (universos paralelos). Se eles detectarem que algo desaparece na colisão, então essa transição entre branes pode ser possível. Eles até brincam com a ideia de um 'telefone gravítico' para comunicar com seres de outros universos [:D] Isto porque se ainda há muitos físicos que não aceitam a teoria das supercordas, é porque é impossivel de provar que existe algo como uma string, uma vez que esta é algo como 10000000000000000000000000000000 vezes mais pequena do que 1 átomo.

Mas isto já está a ficar muito off-topic [:D]

Quanto ao assunto desses tais relatórios sobre o impacto de vida inteligente fora da Terra, na nossa economia, religião, sociedade, etc, serei só eu que tenho a impressão de que se fosse descoberta uma civilização extra-terrestre, que o impacto na nossa sociedade seria mínimo? Estou a imaginar na primeira semana, um grande frenesim mediático sobre o assunto, mas logo a acalmar e a diminuir num curto espaço de tempo. E depois, de mês a mês, na 10ª página de um jornal, ou ao fim da primeira hora nos telejornais, lá davam uma notícia de uma nova descoberta.

Teria muito mais impacto a descoberta de que esses "seres" tivessem influenciado de algum modo a nossa civilização ou teriam alguma mão na influência das influências: a nossa própria existência. Isso sim! Aí já acredito que a casa viesse a baixo. Só o impacto na religião seria brutal.

santinho · Post by **santinho** » March 16th, 2004, 10:25 pm

Darkav, estás no ponto 'G' [:D].
Querem mais uma teoria da conspiração? (ooops, tarde de mais, cá vai ela...)[;)]
As religiões, q são (e querem continuar a ser) o motor deste planeta (basta ver as guerras q se travam em nome da religião ainda nos dias de hoje) - (juntamente com o petróleo - ok[}:)]), vão ser dos principais entraves à aceitação de civilizações extra-terrestres devido aos problemas q isso irá levantar.
Pq, no dia em q se admitir q há vida et - até pode ser simples, mas algures na imensidão do universo há possibilidades de já ser mt mais avançada e se calhar baseada em substâncias e compostos químicos q nem sonhamos - para além das seitas q se vão formar, emergirão as perguntas já formuladas por alguns: e será q alguns dos nossos (terrestres) deuses, santos, profetas, anjos, demónios ... não seriam de uma (ou várias) civilizações et? - Já imaginaram as religiões a debaterem-se com estas questões?
Da mesma forma q os espanhóis foram considerados deuses qd chegaram ao império inca, ou os brancos q chegavam a tribos no meio das selvas ou ilhotas remotas?

alquimista · Post by **alquimista** » March 16th, 2004, 10:40 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">O Alquimista, com isto (Daniken) é que não concordo nadinha!!!, o homem pode até ser gerente lá num hotel qualquer, e até nem ter formação académica (um canudito para sermos mais directos), mas lá que foi um grande investigador e um grande instigador à descoberta de coisas evidentes aos olhos de todos [etc]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Mais uma vez discordo!, se hoje não se discute tudo de uma forma clara é porque não interessa a alguns governos, podem até chamar-me conspirador que é para o lado que melhor durmo!, mas se em lugar de fazerem como a NASA e outros que tais, reflectirem um pouco verão que o que realmente motiva a falta de discussão aberta de tudo isto é sim o que tão bem vem exposto no "Brookings Report" e no "McDaniels Report". e ponto final!, como diria a NASA no seu melhor.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Oh meus amigos, onde eu me fui meter. Como eu ja disse atras tenham em atenção que não era meu propósito rebaixar o coitado do Daniken. Se o que transpareceu do meu texto original foi esse aspecto, foi apenas porque nem me interessava muito justificar a sua posição perante quem não conhece o assunto, pois isso seria desviar-me da razão pela qual o tinha citado. Foi injusto eu sei, mas vocês já viram o tamanho do texto que eu escrevi ? Têm ideia da pesquisa que eu tive de fazer só para lhes apresentar aquele bocadinho minusculo de toda esta polémica?[:D]

Então vamos lá ver se consigo deixar isto claro sobre o Daniken. Nem eu nem ninguém nega a importância do homem no que toca á divulgação e ao pioneirismo dentro deste género de investigação na sua forma mais mediática (no melhor dos sentidos). O Daniken , não só teve a visão como teve a coragem de vir a público com tal proposta, pois mesmo estes assuntos já estando a ser estudados por "cientistas a sério" a verdade é que nunca tinham chegado até ao grande publico da maneira que o trabalho de Daniken chegou e isso quanto a mim tem valor.
Por outro lado não se pode evitar o facto de que foi por causa dele que o assunto ganhou a conotação péssima e irrealista que tem hoje em dia. Se calhar não por sua culpa directa, mas por culpa da sua ingenuídade, pois na ansia de querer abrir os horizontes ao publico para estas coisas, o senhor acabou inevitavelmente por se enredar em situações politicas e académicas do qual nunca teria podido sair ileso.
Quer vocês queiram quer não, toda a má fama relativa a este assunto teve origem no escândalo que arrastou muitos nomes de "cientistas a sério" atrás nessa altura e isso só aconteceu porque se provou que o Daniken tinha "adaptado" algumas das suas conclusões quando não encontrou uma lógica directa em algumas coisas que pretendia provar. Agora também é justo aqui dizer que não foram assim tantas coisas, nem sequer com grande importância. E melhor ainda, algumas das provas que ele "fabricou" descobriu-se mais tarde atravez de investigações de outras pessoas que o Daniken afinal até tinha razão nas suas conclusões e ele foi efectivamente o primeiro a formular hipóteses que hoje têm precisamente mais consistência precisamente porque já se encontrou os tais indicios. Se fosse hoje o Daniken não precisava de ter "adaptado" nada para provar o seu ponto de vista.

O injusto nisto tudo é que usaram ataques á reputação académica do Daniken para contestar o valor do seu trabalho em vez de estudarem o trabalho por si mesmo, (tal como pretendem agora fazer com o Hoagland. Só que com o Hoagland têm azar e a brincadeira não pode ser repetida porque o tipo tem mesmo um background de fazer inveja a muito ciêntista a sério).
Agora o que não pode ser negado é que a má publicidade á volta do Daniken foi fundamental para que a Nasa entrasse em pânico a quando da comprovação da descoberta da "Face on Mars". Como tal o resultado nunca poderia ter sido outro a não ser aquele que originou a bola de neve que vem rolando até hoje.

Portanto, para a ciênca a sério, nem vale a pena usarem o nome do Daniken para tentarem sequer abordar o assunto. Aliás, nem vale a pena usarem o nome do Sitchin quanto mais o do Daniken.
Mas também não pode ser negado que o nome do Sitchin também foi parar á lama fruto da má reputação que o Daniken e as teorias dos Antigos Astronautas adquiriram após todos os "cientistas a sério" nos anos 70, se começarem a "descolar" do nome do Daniken ou de qualquer assunto que tivesse a ver com essas teorias maradas dos antigos deuses do espaço.

Portanto, em ultima análise, o Daniken e este campo da ciencia (que deve voltar a ser levado a sério), foram não vitimas dos seus maus resultados que nunca existiram nas suas investigações, mas sim vítimas daquela mania moderna da nossa sociedade de só se achar que quem tem canudo (e bem comprido) é que tem credibilidade para fazer qualquer descoberta com real valor ciêntifico. A nossa sociedade penaliza os auto-didactas e o conhecimento pessoal trocando-o por um papel passado a partir do momento em que só se dá crédito a quem pertence a um determinado grupo "elitista", mas eu não tenho dúvidas nenhumas que em muitas areas existe muito "Bob das Cavernas Conspirativas" que tem mais background, conhecimento actualizado e poder de encaixe do que qualquer senhor Académico arrogante que do alto do seu pedestal zela para que as velhas portas do conhecimento basicamente não sejam substituidas por outras novas.

Portanto que fique bem clara minha posição a propósito do Daniken. Teve um mérito inegável neste assunto, mas também acabou sem querer por se tornar no principal elemento que deu bases para a Nasa um dia ter achado melhor aguardar um bocado antes de saltar cá para fora com um assunto que ainda por cima tudo indica que era bem fresquinho em termos de provas cientificas na altura e portanto a Nasa fez o que tinha a fazer. Acalmar o público para investigar mais tarde, ( e aqui não tenho dúvidas nenhumas que alguém achou melhor seguir o Brookings Report á risca tendo em conta a "histeria" popular á volta das piramides, de Daniken e dos seus ex-colegas e apoiantes académicos de repente terem inventado os "pseudo cientistas").
O que isto tudo foi no fundo foi um grande azar. Estava tudo no momento errado a tentar fazer as coisas certas esó provocaram mais confusão.
Daí eu não ter absolutamente nada contra o Sagan. A Nasa foi buscar precisamente o seu melhor homem no assunto relativo aos Antigos Astronautas. Um tipo sério, com um passado discreto mas activo nessa investigação e certamente suficientemente responsável para perceber que tendo em conta o contexto social que se vivia na época á volta deste assunto a atitude da Nasa foi certamente a mais bem pensada.
Alem disso quem melhor do que o Sagan para saber exactamente como desmistificar estas coisas ? É preciso conhece-las bem para se arquitectar uma boa estratégia de desmistificação.
Vejam só o Plait hoje em dia...o coitado daqui a dez anos já ninguém sabem quem ele é tal é o trabalho imbecil que ele está a fazer como "debunker" profissional. Só cai nas afirmações do Plait e afins quem chega agora a isto. Tomara a Nasa ter um novo Carl Sagan nas suas fileiras. Tomara a nós.
Talvez esta palhaçada estivesse ja a tomar outro rumo. O rumo que devia.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Como pudemos ver, afinal sempre existem comprovadamente pseudo cientistas e ignorantes ilustrados... os CIENTISTAS DA NASA!! <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Mais uma vez cuidado para não cometermos o mesmo erro que eles cometem. Não podemos colocar tudo no mesmo saco. Afinal eu não tenho dúvidas nenhumas que 99% daquelas pessoas que aparecem na televisão estão perfeitamente convencidas de que estão a fazer o melhor possivel. E nisto até incluo tipos como o Plait que acredito ser sincero ao ponto de ter o "seu ódio" pelos falsos cientistas e queira limpar a face da ciência á sua maneira. Está mais que claro que o tipo não teve nem nunca terá o tipo de informações sobre este assunto que no final da vida de Sagan se veio a descobrir que ele possuia.
Mas não tenho duvidas nenhumas que grande parte do pessoal cientifico da Nasa é boa gente. Se bem que não podem evitar ser vitimas de uma certa ingenuidade ao acreditarem num sistema que se calhar nem conhecem bem. Uns porque estavam demasiado ocupados a tornarem-se os bons cientistas que ninguem tem duvidas que são e por isso nunca olharam para estes assuntos e outros porque nunca acreditaram nestes assuntos fruto da intensa campanha de marketing da Nasa que faz crer não só ao mundo mas aos próprios empregados da Nasa que eles são os maiores do planeta. Não ha nada como manter o povo contente para ele nem tentar sequer questionar quem controla o seu mundo. Então profissionalmente isso tem vantagens que nunca mais acaba, mas isto era outra longa historia.
Portanto aqui os culpados são acima de tudo quem está no poder.
E não estou a falar do Bush, pois este tipo de poder que tem a capacidade de mudar a visão do mundo de um dia para o outro de uma forma tão global jamais estará delegado a alguém eleito de uma forma democrática, pois isso seria demasiado arriscado para o precário equilibrio social que o conhecimento de um segredo deste tipo acarreta.
E mesmo actualmente em ultima análise até "o tipo" que tem o poder de libertar toda esta informação e acabar com a bola de neve , deve ter grandes problemas, pois se por um lado os Independentes forçam cada vez mais o sistema e cada vez mais têm inclusive o seu poder politico dentro do próprio sistema , como poderão um destes dias os tipos "da Nasa" conseguir colocar tudo isto cá para fora sem ficarem mal vistos ?
A revelação de um segredo deste tipo agora seria um grande problema de relações públicas.
A verdade é que isto está cada vez mais complexo.

Mas gostei da tua piada á Nasa.[;)][:D]

Luis Peres (34 anos)
Gostam de ilustração de Fantasia ? Visitem www.world4mysheep.com

alquimista · Post by **alquimista** » March 16th, 2004, 11:49 pm

Estou a dirigir-me ao pessoal aqui que está mais por dentro disto.[;)]

E terei sido eu a única pessoa daqui a ter ficado sem fôlego quando passaram hoje no telejornal o novo esquema do nosso sistema solar ?
Nunca ninguém viu aquela imagem antes?!!!!!
Até me saltou o cérebro.

Já ninguem se lembra de ter visto aquele esquema antes, meus amigos ?...E onde ?
Exactamente num dos livros do Zacharia Sitchin esrito ha mais de 25 anos, em que ele desenhou a partir das suas traduções de textos Sumerios antigos, EXACTAMENTE este sistema solar que foi hoje confirmado pela ciência !
O mesmo esquema de sistema solar que nos anos 80, foi usado por quem atacava a credibilidade do autor, afirmando que a prova de que as suas intepretações dos documentos estavam erradas era precisamente o facto do Sitchin pretender fazer crer á ciencia a sério (que tudo sabe e tudo vê aparentemente), que o nosso sistema solar tinha mais um planeta além de plutão.

Mas o mais genial nem é sequer isso. Sitchin foi arrasado com a sua descrição do sistema solar porque a ciência até admitia mais um planeta mas agora o que nunca admitiam era um planeta com uma orbita eliptica daquele tamanho. Nunca um planeta que apenas se aproxima da terra daquela maneira em períodos de aproximadamente 10.000 anos.
Essa mesma órbita gigantesca descrita nos textos Sumérios que narravam descrições dos visitantes a propósito do sistema solar, foi o grande cavalo de batalha da ciencia séria para desacreditar o Sitchin até hoje !

Algo me diz que o Sitchin é hoje um velhinho muito feliz.[:D]
Mas pronto, isto é mais uma concidencia...
Deve ser para juntar tambem as coincidencias a propósito de Sirius...E ás coincidências restantes que já existem e ainda hão de aparecer.
Imaginem o impacto que esta imagem hoje teria tido no mundo, se o trabalho do Sitchin não tivesse durante décadas sido remetido para o ghetto da pseudo ciencia.
Imaginem o Sitchin com a popularidade do Sagan quando o seu livro contendo este esquema do sistema solar foi publicado. Imaginem o que os telejornais teriam dito hoje !!!![:p]

Meus amigos, tou deprimido. Este mundo das aparências é uma merda.[V]
Há uma coincidencia destas e o que passa nas noticias de todo o mundo são umas imagens banalissimas de um esquema de sistema solar que até hoje tinha servido apenas para destruir a reputação de uma pessoa que ha mais de 20 anos vinha afirmando ter em escritos antigos a prova de que era isso que existia.
Alguem ouviu alguma referência ao Sitchin hoje nas noticias ?
Eu também não !

Acho que vou dormir para me passar o stress...

Mas não antes sem deixar aqui o novo ftp, onde podem ir buscar uma das primeiras entrevistas. Van Fladern e Hoagland comentam a conferencia de imprensa da Nasa a proposito da agua em Marte.
Não percam:

ftp: 216.119.84.173
user: alquimista
pass: marte

Tenham bons sonhos.[;)]

Luis Peres (34 anos)
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tigusto · Post by **tigusto** » March 17th, 2004, 10:00 am

Boas a todos e especialmente a ti, Luís - O Alquimista!
Primeiro que tudo agradecer os textos e a informação que tens disponibilizado. Digamos que sou um leigo interessado na matéria e que se tem tornado cada vez mais interessado graças a contribuições como a tua.
Fazes bem alertar para o facto de não usarem os teus escritos sem a devida autorização. Infelizmente há por aí muito chico esperto à conta dos outros.
Simplesmente adorei as notícias relacionadas com o novo planeta do sistema solar. É impressionante o tamanho da órbita mas fiquei realmente siderado após ler no post sobre Zacharia Sitchin! Espantoso! Não só o facto em si mas também o desprezo a que remeteram alguém a quem não foi reconhecido o estudo desenvolvido, vindo a revelar-se verdade após estes anos todos. Boa malha, mas amarga!
Tudo isto me transmite uma enorme sensação de pequenez! Estamos afinal a falar no nosso sistema solar! A confirmar planetas no nosso sistema solar!
Passo a passo chegar-se-á a algum lugar mas temo que não tenhamos, a Humanidade, tempo suficiente para vermos a obra feita. Vamos ter tempo de nos encontrarmos com alguém?
Cá estarei, se puder, para ver cenas dos próximos capítulos.
Cumprimentos.

José Augusto Lemos
41 anos

santinho · Post by **santinho** » March 17th, 2004, 12:36 pm

Alquimista poupaste-me uma trabalheira de ir rever os arquivos para descobrir onde tinha visto aquele esquema [;)].
Em condições normais agora deveria haver um enorme alarido sobre esse esquema que foi mostrado há vinte anos e muitos sapos teriam de ser engolidos, com unhas e tudo, mas não vivemos em condições normais [V][B)] portatnto haverá na net algumas tentativas de chamar a atenção para o assunto (por acaso ainda não vi nenhuma) e pouco mais.

alquimista · Post by **alquimista** » March 17th, 2004, 12:56 pm

Um de vocês já perguntou onde poderia ouvir alguns programas de rádio sobre este assunto.
Se ainda não divulguei nenhum link em detalhe sobre emissões de rádio foi por uma razão simples. Após esta minha longa exposição sobre o tema, acho que agora vocês já têm elementos suficientes para distinguir entre os bons e os maus programas.

Lembram-se que lhes avisei para terem cuidado á procura de coisas sobre a Tese Arqueológica de Marte na net?
O aviso não foi só dirigido aos sites escritos, mas principalmente aos sites de rádio que fazem programas sobre isto.
Muito cuidado com o que ouvem e onde ouvem. [;)]

Nisto tudo, a guerra de desinformação é tanta que ninguém se admira nada que muitos dos doidos que andam pelas rádios a dar entrevistas completamente alucinadas sobre o tema não sejam eles próprios parte da estratégia da Nasa para desacreditar nas ondas de rádio quem tenta honestamente usa-las para promover a questão. Afinal a Nasa já deu mais do que provas que não joga nada limpo.
Por isso tenham muito cuidado com as opiniões sobre isto tudo que aparecem nas rádios.

A divulgação deste assunto tem uma estratégia definida de modo a evitar espéculações que prejudiquem as pessoas sérias.
Existe apenas um pequeno grupo selectivo de investigadores independentes que têm a credibilidade para falar sobre isto e são esses que voçês poderão acompanhar com segurança.
Tomem atenção aos seguintes nomes:

Richard Hoagland, John Brandenburg, Keith Laney, Greg Molenaar, Vicent DiPietro, Graham Hancock, Robert Temple, Tom Van Fladdern e Mike Bara ou qualquer outra pessoa referenciada por estes senhores.

Existem mais uns quantos, mas raramente aparecem aos microfones. Normalmente quando há algo mesmo importante sobre o assunto, quem vem a público é mesmo quem está na linha da frente e estes são alguns dos nomes dos principais "alvos a abater" pela Nasa.
Uma boa maneira de confirmar a credibilidade de alguem no que toca á tese arqueológica de Marte é procurar nos sites de "debunking" da Nasa. Se a Nasa se dá ao trabalho de arrasar com a reputação de alguém, então é porque esse alguém tem alguma coisa importante para dizer.
Notem que nunca houve ataques nenhuns aos verdadeiros tarados de Marte que andam também pelas rádios a contar as suas teorias "fundamentadas".
A Nasa tem como alvo apenas um selecto grupo de pessoas e são essas que mereçem a vossa atenção na rádio.[8D]

Posto isto, em relação ao tema, existem inumeros programas que podem ouvir na Net.
Especialmente em alturas de maior agitação é bastante fácil de encontrar qualquer um dos nomes que refiro a falar sobre o assunto em qualquer parte a qualquer hora.

Uma boa maneira de começar e se quiserem apanhar o assunto em programas generalistas (para verem que isto não é só tema dos "programas para doidos"), é procurar no Google por "talk radio mars", ou "talk radio (seguido de qualquer nome)" ou ainda "talk radio cydonia (mais um nome)".
O que houver de programção referente a isto aparecerá e poderão então seguir os respectivos links até ás estações de rádio que normalmente até têm programas em arquivo.

Agora um dos locais onde encontram sempre qualquer novidade é no cada vez mais "mainstream" , programa, "Coast to Coast Am" http://www.coasttocoastam.com/.
Se há uma novidade importante sobre Marte é aqui que ela vai aparecer primeiro fora do circuito do Talk Radio generalista.
E isto vale tanto para o lado do Hoagland como para o lado da Nasa (Phil plait por exemplo). O programa tenta sempre ser o mais imparcial possivel e dando tempo de antena a ambos os lados sempre que requisitado e a situação se justifique.
É um excelente site para se ouvir entrevistas a pessoas de ambos os lados "da barricada".[:)][:p]

Mas já agora um breve resumo sobre o site.
Todos notarão imediatamente que o Coast to Coast é acima de tudo um programa de rádio dedicado a tudo o que sai fora do habitual circuito de noticias.
Á primeira vista, pode parecer a quem chega agora a isto que o "C2C" é mais um daqueles programas para idiotas que adoram conspirações, ovnis e fantasmas.
Não deixem essa primeira impressão desmotiva-los, pois o "C2C" além de ser o programa de rádio mais ouvido dos EUA, é acima de tudo extremamente pluralista no que toca ao conteúdo. Conteúdo que apesar de ser centrado dentro desta area mais "alternativa", não é de maneira nenhuma um simples programa idiotas, como se pode comprovar pelo seu habitual alinhamento.
Num dia, podemos ter no mesmo programa entrevistas a um gajo que acha que tem o Elvis no congelador e depois uma entrevista a cientistas "tão a sério" como o Dr.Michio Kaku logo na hora a seguir.
O programa não descrimina nenhum assunto nem ninguém e é esse um dos seus grandes atractivos.[8D]

Numa hora podem estar a ouvir um Ovniologista e na hora seguinte podem ouvir uma entrevista a um membro do SETI. E muitas vezes até ao mesmo tempo a trocarem ideias sobre o assunto da vida extraterrestre como ja aconteceu por mais do que uma vez.
A única coisa que ainda não houve no "C2C" foi ainda o tão esperado confronto em directo entre a Nasa e os cientistas da Enterprise Mission. Apesar dos constantes desafios de Hoagland a Plait nem sequer este até agora aceitou um confronto público de ideias.
Mas quando acontecer vai ser neste programa de rádio, disso podem ter a certeza.
Um dos melhores dias no "C2C" apesar de não ter nada a ver com Marte, é normalmente a sexta-feira á noite, com as "open lines" que são sempre surpreendentes e divertidas, pois ligam para lá todo o tipo de pessoas ( e de toda a parte do mundo) contando historias, experiências pessoais "sobrenaturais" e tudo o que se possa imaginar.
Um dos programas mais hilariantes que ouvi até agora foi sobre "criminosos imbecis" em que passaram no programa as chamadas telefónicas gravadas na linha de emergencia dos EUA, o conhecido "911". Tenho esse programa tambem gravado.[:D][:D]

Portanto quem tiver curiosidade não se deixe ficar mal impressionado com o estilo do programa, pois está mais que comprovado que muito menino e menina da Nasa o ouve com muita atenção. Só isso já é motivo para qualquer pessoa interessada neste tema o ouvir também.
Além disso tem havido debates fascinantes, sobre fisica quantica, viagens no tempo á luz da ciencia conhecida, cosmologia geral, geologia e exobiologia. Tudo isto misturado com temas tipo, vida depois da morte, fantasmas e tudo o mais que possam imaginar.
Recomendo vivamente o programa a quem se interessa pelo lado mais "alternativo" (odeio a expressão) da realidade que nos envolve.
Fica o link novamente http://www.coasttocoastam.com/

Hoje vão passar uma entrevista com dois dos astronautas a bordo da estação espacial internacional. [:p]

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Outro programas excelentes sobre Marte estão aqui na Radio Free Mars.
Espreitem o site para terem uma ideia.
http://www.marsnews.com/radio/

Têm inclusive uma entrevista interessante com o Hoagland aqui tambem. Apesar de já um pouco desactualizada. Mas vale a pena ouvir.
http://www.marsnews.com/radio/programs/ ... gland.html

Vale a pena.[8D]

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Outro programa excelente ( e principalmente divertido), mas com um som verdadeiramente atroz, é o The Martian Revelation http://www.marsrevealer.com/[:)]

Agora aqui, façam-me mesmo o favor de ignorar o histérico alucinado tipo "Dude" que é o apresentador. Eu durante meses recusei-me sequer a espreitar este programa, por causa do gajo que o apresenta !
Não que tivesse alguma coisa contra o tipo pessoalmente, mas o estilo dele é tão alucinado que sempre achei que o homem mantendo esse tipo de radio, apenas contribuia mais para o descrédito do assunto em vez de ajudar a obter a seriedade que se procura. [:(][;)]
Mas á força de ouvir tanta recomendação ao programa, acabei por me dignar (a custo), e prestar-lhe atenção e descobri que por detrás daquele estilo "dude" inconsequente o programa vale mesmo pela enorme quantidade de informação que normalmente tem sobre o assunto e porque deve ser dos programas da "free radio" que mais convidados a sério sobre o assunto de Marte consegue juntar á volta de um debate. Desde o Hoagland ao drs, John Brandenburg, DiPietro etc, está lá tudo e com muita coisa para dizer sempre. Por isso vale mesmo a pena espreitarem.
Se os vossos ouvidos aguentarem...pois o som é uma desgraça...[:D]

E pronto por agora são estes os sites rádio que posso recomendar. Tanto o "C2C" como o "Radio Free Mars" são perfeitamente imparciais no assunto da tese marciana (ou tentam ser) enquanto que o Mars Revealer é um verdadeiro propagandista a favor da validade da tese.
Por outro lado se até a Nasa já se chateia com entrevistas conduzidas num programa "amador" supostamente inconsequente, então é porque merece ser ouvido.
E sejamos honestos, o Gary é um bacano.[:D][:D]

E NÃO SE ESQUEÇAM , já gora de irem buscar o primeiro programinha de radio que disponibilizei para voçês no FTP:

ftp: 216.119.84.173
user: alquimista
pass: marte
[;)][;)][;)]

Luis Peres (34 anos)
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mithrandir · Post by **mithrandir** » March 17th, 2004, 3:58 pm

Vai lá, vai...Cada vez que cá venho são mais umas páginas para ler [:D] Continuem que eu estou a curtir búe...digamos que sou simplesmente alguém que qualquer assunto deste estilo interessa ( Astronomia, Arqueologia, História,etc...). Curto à brava História e Astrofísica. Gosto muito de Asimov, Sagan, Hawking,etc...Livros da Gradiva tenho uns tantos autores...E agora já tenho mais uns tantos para ir à procura!!! [;)]Estou a adorar esta "discussão" e acima de tudo gosto de ter o espírito aberto e "não negar à partida nada que não conheça" [:p]

PS - Desculpem lá, Gnu e Alquimista, mas falem-me lá um bocadinho das pirâmides ( Egipto, América do Sul ) [:D][:p]...

Saudações Cineaudiófilas

Mithrandir
Grey Wanderer,the name of Gandalf among the Elves.

gnu_prensado · Post by **gnu_prensado** » March 17th, 2004, 4:16 pm

ó Mithrandir, eu estou a acumular munição, o Alquimista diz que também tem muita. Vai haver Guerra.[:D]

No entanto o meu conhecimento arqueológico da coisa é muito «pela rama», e também não sei - em concreto - a teoria do Aqluimista, mas sei à partida que não vou concordar com ele[:D][:D][:D]

Cá te espero ó Luis.

Mas vamos deixá-lo prosseguir com o Tratado sobre Marte

João.

alquimista · Post by **alquimista** » March 17th, 2004, 4:16 pm

Calma que sobre essa história ainda me faltam reunir umas coisas. Vais ter de esperar um bocadinho, pois quero colocar aqui uma comparação o mais detalhada possivel entre as semelhanças dos "artefactos" marcianos e "os seus" correspondentes terrestres. Mas para isso vou ter de organizar ainda a informação porque essa parte ainda é mais complicada. É muito técnica e quero evitar ao máximo aborrecer toda a gente com pormenores que no fundo se podem tornar abstractos para quem lê.
Aguarda um bocadinho, (alguns bons dias mesmo, pois preciso descansar, não?)...[;)][:D]

Mas por mim, não te preocupes que ainda há muito para contar por aqui. E muitas "guerras" para o pessoal travar. Deixa só arrumar as ideias pois neste momento não tenho cabeça para grande coisa mais a não ser tentar responder aqui ás vossas dúvidas e arranjar-lhes a melhor informação possivel sobre tudo o que já aqui falei.
Uma coisa de cada vez. [;)]

A propósito quando toda a gente tiver sacado o programa de radio que disponibilizei no meu ftp, daqui a uns dias coloco um novo. Isto caso lhes interesse que eu continue a colocar algumas das emissões que tenho por aqui. Digam qualquer coisa depois.[8D]

Luis Peres (34 anos)
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alquimista · Post by **alquimista** » March 17th, 2004, 4:25 pm

A propósito do "tratado sobre marte", essa parte dos detalhes será então a segunda parte. Por agora acho que já lhes dei bases suficientes para fazerem um pouco uma pesquisa por vocês mesmo.

Deixem lá o Alquimista descansar por um bom bocado para preparar forças para o o novo embate contra o Gnu. Pois o homem parece apresentar um sério desafio intelectual mas ainda irá um dia agitar a bandeira da "rendição" ![;)]
Nem que seja daqui a vinte anos!

Até o mais céptico de vós quando estivermos aqui todos com uns 90.000 posts cada um vai recordar-se deste tópico no dia em que ligarem a tv holográfica e ouvirem: - "...Os cientistas da Nasa...estamparam mais uma sonda contra uma pirâmide marciana. O comité para a protecção dos artefactos Marcianos Europeu já protestou oficialmente afirmando que os Americanos pretendem destruir o monumento para lá colocarem uma nova sucursal da McDonalds devido há importância do lugar estratégico na nova rota para Jupiter."[;)][;)][;)][:D]

Portanto é bom que estejam a gravar isto tudo em htmls para futura refrência histórica e se lembrem do meu nome quando um dia forem entrevistados por terem sido os primeiros Portugueses verdadeiramente informados a propósito de algo que ainda ninguém aqui ouvira falar.[:D]

Luis Peres (34 anos)
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Thanatos · Post by **Thanatos** » March 17th, 2004, 4:29 pm

Mas no meio disto tudo fiquei sem perceber uma cena Alquimista: a páginas tantas disseste que o link do enterprisemission era o pior que se podia aqui pôr porque dava má ideia da «coisa» e nos últimos tempos tens vindo defender com unhas e dentes o Hoagland, cujo site é... o enterprisemission!

E também não percebo essa gana de dar a entender que o pessoal com canudo vive em Torres de Marfim e os autodidactas é que são o sumo de barbatana do conhecimento. Como em tudo na vida há das duas coisas. Eu não tenho canudo (e pelo andar da carruagem nunca hei-de vir a ter), mas penso que para certo tipo de conhecimento um canudo é necessário (imagino um cirurgião «autodidacta»), assim como também conheço muita gente que se diz apreciar determinada coisa mas como não estrutura, nem formaliza o pensamento faz confusões atrás de confusões, tira conclusões precipitadas e regra geral tem uma visão algo deformada dos factos.

Enfim, tal como eu disse, há de tudo. Não penso é ser correcto rotular as pessoas pelos canudos que têm ou deixam de ter.

Cumprimentos,
Thanatos