Star Wars Ep.III (2005) - George Lucas

alquimista · Post by **alquimista** » July 29th, 2004, 4:22 pm

As tais referências antigas do Star Wars, estão aqui neste meu texto antigo presente neste site onde costumava ter tempo para participar. http://pwp.netcabo.pt/0445921701/main_frame.htm

Como está tudo lá, não vou agora voltar a escrever sobre o tema por aqui.

E mais uma referência aqui http://pwp.netcabo.pt/0445921701/main_frame.htm

Quanto ao novo filme , espero divertir-me tanto como com o anterior, mas desta vez ficar com vontade mesmo de voltar a rever a terceira parte, coisa que não me acontece com os dois novos episódios anteriores, ao contrário da triologia original.
Só gostava era que editassem tambem os originais, pois so os tenho em vhs. Por muito interessante que seja ver como ligam os filmes antigos com os modernos, gostava de ter a opção de escolha e de puder rever os filmes em dvd como os vi quando estrearam no cinema.

alquimista · Post by **alquimista** » July 29th, 2004, 4:24 pm

Raios ! Por qualquer motivo, neste preciso momento o site relativo aos links que apresentei parece que ficou fora do ar....como isto supostamente esta na netcabo....deve ter algo a ver com o facto do proprio site deles estar a passar-se hoje durante o dia todo

Esperemos então...

De qualquer maneira as referências que vocês procuram estão nos meus textos. Se não der para recuperar os links, mais tarde coloco aqui tudo em detalhe a propósito do que sei sobre o assunto.

Shivers · Post by **Shivers** » July 29th, 2004, 4:45 pm

Yap alquimista, dão erro... Esperemos que dê mais tarde...

Outra coisa - os links que indicaste são ambos o mesmo

Shivers · Post by **Shivers** » July 29th, 2004, 7:06 pm

Os links já estão disponiveis, os artigos do alquimista são os do 'justme'. O particular da Guerra das Estrelas intitula-se 'O Gamanço das Estrelas'

lud81 - No artigo o alquimista responde-te á pergunta, as obras são de E.E.Doc.Smith, aqui fica um excerto do artigo dele:

...No romance "Lord Tedric - The Black Knight" o terceiro da série (escrito por volta de 1940), encontramos um personagem bem familiar.
Imaginem que o vilão da história é um tipo alto, que se veste sempre de negro, não é completamente humano pois ao perder inúmeras partes do corpo em batalhas, elas foram substituidas por membros artificiais, usa uma armadura, uma capa e uma máscara negra atravez do qual respira, fala com uma voz ameaçadora, profunda e distorcida atravez da máscara, e chama-se FRA-VILLION.
Notaram o pormenor do nome ? Duas palavras também, tal como DARTH-VADER.
Então e depois ? Pura coincidência.
E o que me dizem ao facto de FRA-VILLION, viajar atravéz da galaxia, a bordo de uma estação espacial gigante, do tamanho e em forma de planeta, de onde comanda as suas tropas invasoras e que é conhecida pela ESFERA DE AÇO, (iron sphere), Sim, leram bem, e acreditem que depois de lerem a descrição deste livro, já não vão conseguir olhar para a ESTRELA DA MORTE em Star Wars da mesma maneira.
Mais uma coincidência?
Bem e que tal se FRA-VILLION na ESFERA DE AÇO desintegrar planetas com uma nova arma chamada o raio da morte, que é um canhão laser gigante montado numa das faces da esfera?
Bom se isto ainda não chega para lhes despertar a suspeita, então e se FRA-VILLION controlar uma misteriosa FORÇA que supostamente é um dos maiores poderes do universo, e que até aos dias de terror começarem, era usada por antigos CAVALEIROS que protegiam a galáxia e que acabaram for ser extintos,também pelas forças de FRA-VILLION.
E sim adivinharam, FRA-VILLION foi um desses cavaleiros até se passar dos carretos e tornar-se um vilão porque dava mais lucro.
Ainda em relação á FORÇA, fica-se também a saber que tem uma origem artificial ,(curiosamente como se descobriu agora no EPISODE-I em Star Wars).
Mas ainda há mais !! Que tal, uma cantina num planeta rochoso, cheia de alienigenas mercenários e mercadores de toda a parte do universo ? Temos ainda um jovem camponês de um planeta deserto que se torna num heroi, um mercenário espacial que se torna seu amigo, uma princesa espacial com espirito rebelde e um velho místico, (aqui um personagem bem secundário, mas com uma descrição que poderá fazer muitos fans do Obi Wan sentirem-se um bocado doentes).
Temos até as ideias de uma federação comercial e politica, estranhamente semelhantes às presentes em EPISODE-I.
O que só nos pode fazer pensar que ou há aqui uma grande coincidência, ou George Lucas tal como muitos leitores de ficção cientifica clássica, também é fan de E.E.DOC.SMITH.
Depois temos inumeros outros detalhes, como por exemplo, as lutas laser nos corredores prisão da ESFERA DE AÇO quando os herois são encurralados, o par de robots (personagens bem secundários), e principalmente as espadas laser.
Sim, já agora para quem pensa que foi George Lucas que inventou as espadas laser, pode ficar desiludido, que foi tudo criado por Doc Smith há mais de 50 anos. Aliás Doc Smith está para a Space-Opera (que foi inventada por ele) como TOLKIEN está para a Fantasia. Depois do que estes dois imaginaram, parece que restou muito para se inventar, além de variações nos temas.

Nuno Guerreiro · Post by **Nuno Guerreiro** » July 29th, 2004, 7:16 pm

Então e nunca ng confrontou o homem acerca destas aparentes puras concidências???

Não existem páginas sobre o assunto?
Já estou a imaginar se se falasse sobre este assunto nos foruns do theforce.net , era so ver os die hard fans a cairem em cima...
Era tb fixe q o Michael Moore fizesse um documentário sobre isto

lud81 · Post by **lud81** » July 29th, 2004, 10:13 pm

Ya, era isso mesmo! Obrigado Alquimista, o site já está no ar e estive a ler o artigo completo.

É que ontem no IRC (não no #dvd) eu levantei esse tema e um colega duvidou de mim, disse que o próprio Lucas admitia "influências" (apenas influências, nada mais) de Flash Gordon sobretudo, mas a ideia de plágio que eu apresentei não foi aceite e foram-me exigidas provas. Ainda bem que não tinha sonhado e hoje já terei o link para prová-lo.

Thanks.

alquimista · Post by **alquimista** » July 30th, 2004, 11:16 am

Já estou a imaginar se se falasse sobre este assunto nos foruns do theforce.net , era so ver os die hard fans a cairem em cima

Já tentei uma vez fazer isso, pois queria confirmar alguns pormenores do que sabia antes de escrever algo sem ter a certeza e acreditem ou não recebi inclusive AMEAÇAS DE MORTE (que duraram um par de semanas) de alguns fãs mais exaltados. E eu nem afirmei nada, apenas me limitei a perguntar se alguem tinha mais alguns dados para além daqueles que dispunha na altura sobre o tema.
Mais tarde encontrei mais sobre o assunto (revistas velhas da época, etc) mas nem me dei ao trabalho de voltar a falar com aqueles fanáticos religiosos.
Faz-me confusão aquelas atitudes fundamentalistas apenas por causa de um filme e ainda me faz mais confusão adorarem o Lucas como um Deus , como se tivesse sido o homem que criou todo aquele visual e gaddets que toda a gente adora e não uma equipa de designers anónimos que certamente nunca serão reconhecidos por ter colocado no ar o conceito de uma outra pessoa.
Não que o Lucas não tenha valor, agora a adulação irracional que existe pelo Star Wars em alguns tipos faz-me mesmo confusão.

Embora os filmes amadores do Star Wars sejam geniais

Façam o download no theforce.net

alquimista · Post by **alquimista** » July 30th, 2004, 11:47 am

É que ontem no IRC (não no #dvd) eu levantei esse tema e um colega duvidou de mim, disse que o próprio Lucas admitia "influências" (apenas influências, nada mais) de Flash Gordon sobretudo, mas a ideia de plágio que eu apresentei não foi aceite e foram-me exigidas provas.

Tens aqui uns sites bem curiosos sobre isto.
http://www.jitterbug.com/origins/doc.html
http://perso.wanadoo.fr/listes.sf/eesmith/bio.htm

Mas da maneira que o Star Wars já se tornou uma religião para muita gente, tudo e qualquer coisa que apareça a propósito das origens do Star Wars vai ser logo remetido para a area da teoria da conspiração.

Shivers · Post by **Shivers** » July 30th, 2004, 12:29 pm

Thanks alquimista, o primeiro link era o que eu procurava, existe uma secção onde tem um apanhado de todas as ligações com o Dune:

http://www.jitterbug.com/origins/dune.html

Boa página

Shivers · Post by **Shivers** » July 30th, 2004, 12:33 pm

Ah isto é demais:

In an early draft of the Star Wars script Lucas calls the good side of the Force "Arislan" and the bad side the "Bogan." In Smith's Lensmen books the benevolent creators of the Lens are the "Arisians," the bad guys the "Boskone."

E eu preocupado com as referencias ao Dune

Argaroth01 · Post by **Argaroth01** » August 1st, 2004, 3:44 pm

Sim, já agora para quem pensa que foi George Lucas que inventou as espadas laser, pode ficar desiludido, que foi tudo criado por Doc Smith há mais de 50 anos. Aliás Doc Smith está para a Space-Opera (que foi inventada por ele) como TOLKIEN está para a Fantasia.

Só uma coisinha, apesar de geralmente se atribuir a Tolkien a "invenção" da Fantasia moderna, não é a ele que muitos se referem quando mencionam o género, mas sim a Robert E. Howard e o seu Conan, publicado por volta dos anos 20 (ou inicios dos 30, já não tenho a certeza).

Qto às referências do Star Wars, já tinha lido (acho que até foi no texto do alquimista há alguns anos) sobre o E. E. Doc Smith e em tb em relação ao Dune (lembro-me de ter lido uma introdução do David Lynch no manual do jogo do Dune onde ele mencionava que o George Lucas tinha-se inspirado no Dune para criar a Força, e que isso tinha diminuido o impacto do filme). Mas para além de todas estas influências, vejo que ninguém mencionou a obra de Joseph Campbell, "The Hero with a Thousand Faces" que Lucas considera ter sido a base teórica da história.

Thanatos · Post by **Thanatos** » August 1st, 2004, 4:03 pm

Sobre este assunto remeto-vos para a resposta que dei aqui: http://www.cinestesia.com/phpBB2/viewtopic.php?t=240

Às tantas já me canso de repetir a mesma coisa. Quanto à obra de Campbell não é de ficção mas sim um ensaio sobre os mitos antigos e modernos e a emergência dos arquétipos actuais, que o próprio Campbell disse existirem em forma pura em Star Wars..

Argaroth01 · Post by **Argaroth01** » August 1st, 2004, 4:41 pm

Quanto à obra de Campbell não é de ficção mas sim um ensaio sobre os mitos antigos e modernos e a emergência dos arquétipos actuais, que o próprio Campbell disse existirem em forma pura em Star Wars..

Yup. Mas não deixa de contar como referência. E é uma leitura interessante, também.

Argaroth01 · Post by **Argaroth01** » August 2nd, 2004, 1:31 am

Que acham disto ?

http://owenward.pwp.blueyonder.co.uk/RO ... CHANGE.mov

Não sei porquê, mas não me parece autêntico.

DeltaFox · Post by **DeltaFox** » August 2nd, 2004, 11:05 am

...pelo menos bate certo com os rumores !