Star Wars Ep.III (2005) - George Lucas

JediKnight · Post by **JediKnight** » May 30th, 2005, 4:40 pm

The Barber wrote:JediKnight vou expressar aqui as minhas opniões sobre as dúvidas referidas no teu ultimo post.

Não são bem duvidas, mas sim um desagrado sobre alguns contornos da historia tal como foram apresentados neste Ep.III.

The Barber wrote:
Uns soldados Clones que num momento são extremamente fieis ao seu General Jedi - o pormenor do comandante que apanha, guarda, e devolve o sabre ao Obiwan - e no nanosegundo a seguir executam a Ordem 66?
O Exercito dos Clones foi feito a mando de Sypho Dias, penso que este era um discipulo de Palpatine que criou o exercito afim deste executar a ordem 66.

Os clones foram criados a pedido do Mestre Jedi Sypho Dyas (que nome...), usados em ultima instancia pela Republica, comandados por Generais da Ordem Jedi.

O dedo de Palpatine aqui... de certeza que houve...

Mas por acaso não me lembro muito bem destes contornos da historia... não revi o Ep.II ultimamente... terá sido um momento de clarividencia do Sypho Dyas, perante uma Ordem Jedi de crescente cegueira? Lembro que quando o Obiwan chega a Kamino, lhe dizem que estavam à espera de um Mestre Jedi para lhe entregar o exercito de clones, conforme instrucções do Sypho Dyas...

Ou mais uma parte da teia armada por Palpatine, controlando Sypho Dyas?

Possivelmente as duas...

Mas a questão a que me referia originalmente é a da trivial execução da Ordem 66...

Um exercito de clones leal ao seu General Jedi... o comande clone recebe um SMS... é o unico que o recebe pois mais ninguem tem telemovel... e instataneamente todos os clones ficam a saber a dita ordem... e no nanosegundo seguinte é malhar no Jedi que no nanosegundo anterior defendiam com a propria vida...

Uma ordem codificada geneticamente?
O tal dedo de Palpatine?

Tudo bem... não é o desenrolar desta parte da historia que está em causa, vulgo o exterminio dos Jedis, mas esta opção tomada pelo Lucas não vende... não senhor...

The Barber wrote:
Toda a Ordem Jedi não consegue «sentir» o Sith que está no Palpatine?

A facilidade com que o Palpatine «limpa» 3 Mestres Jedi... mas o que é que se passa?
Estavam no Conselho por cunha, é? E' que só pode ser...

E depois o Windu derrota-o, para sofrer em seguida aquela morte futil...
No Ep. II Yoda menciona a M. Windu que a ordem Jedi está a perder a força e que os membros mais recentes se tornaram orgulhosos e mais confiantes, assim se explica o reaparecimento dos Sith e os 3 Mestres Jedi terem sucumbido tão facilmente; subestimaram o adversário. O mesmo erro não foi cometido por Windu que já deu luta e ganhou.

O «tão facilmente» não vende...
Não com 3 Mestres Jedi de Sabre em riste e focados no seu adversario...
Mesmo que tivessem no Concelho Jedi por cunha...

Não é o resultado final que está em causa - o morte inicial de 3 Mestres e o sucumbir final do Windu - mas a maneira como a cena decorre.

O desenlace usado pelo Lucas nesta cena está completamente furado, optou por meter a cena em fast forward e borregou, não há volta a dar...

E não há uma razão plaisivel, a não ser uma de completa idiotice, pela qual todo o Conselho Jedi não tenha sentido o Palpatine como um Sith... sabem que o Lado Negro rodeio o Senador, mas chegar a conclusões... please...

The Barber wrote:
A exterminação dos Jedis... a execução da Ordem 66... os exterminios no Templo em Coruscant...
Tão fácil?
O proprio «Tremor na Força», não avisa nenhum dos Jedi?
No Templo Jedi o exterminio foi facil uma vez que existiam poucos Mestres Jedis, não se esqueçam que existia uma guerra a decorrer e os Jedis encontravam-se fora em missões.
O Tremor na Força: repararam que o exterminio seguiu uma ordem os primeiros Jedis a serem executados eram os mais experientes, os que sentiriam o disturbio na Força. Terem deixado o Yoda para o fim é que foi mal feito por parte de Lucas.

Se os mais experientes «sentiram» o disturbio - estamos a falar de tres casos, um deles o Yoda, o unico que realmente sentiu o que se estava a passar e resolveu a sua situação - as cenas não transmitem efectivamente isso... não passam de execuções sumárias em fast-forward, pois o filme tem que ficar pelas 2h...

The Barber wrote:
Só o C3P0 tem a memoria apagada?
Foi o que me pareceu...

Todo o exercito da Federação, todos os seus robots, são desactivados pelo Darth Vader por ordem do Palpatine... deve ser uma coisa que dava para fazer num segundo, porque no filme nem dá para ver, tal a velocidade do mesmo...
No Ep. IV R2D2 não se lembra de Obi-Wan, logo tambem sofreu o Reset.
A desactivação dos Robots passou muito rápido no filme, tão rápido que nem me apercebi.

A ordem do Senador Organa é explicita, ele só indica o C3P0...

E então, em que é que ficamos?
Mais uma cena fast-forward, que saiu furada...

The Barber wrote:
As instalações de fabricações de Clones, desapareceram?
Degradação do ADN impediram a criação de clones adicionais?
Pois existiu uma batalha em Kamino...

Pois está bem... mas um «personagem» tão relevante no Ep.II e Ep.III, eclipa-se em um nano-segundo, após a execução da Orderm 66?

De notar que nas cenas finais, no local de construção da Death Star, vê-se algum dos soldados clones?

Devo dizer que acho que esta cena final não se passa temporalmente imediatamente a seguir ao «renascer» do Darth Vader, do enterro da Padmé, da entrega dos gémeos Skywalker, mas sim uns anos depois...

Faz sentido, mas foi mais uma cena metida em jeito de bucha, fast-forward, para fazer a ponte para o Ep.IV...

Um Tarkin CGI... tropas Imperiais como as que conhecemos... um cheirinho de Star Destroyers... um aroma de Death Star...

E mais uma coisa...

Se no Ep.III o Darth Vader é o pupilo, o braço direito e o esquerdo do Imperador Palpatine, Darth Sidious, o seu mais que tudo... no Ep.IV apareceu quase como um esbirro a mando do Tarkin?

The Barber wrote:
O grito dos Wookies... já o tinhamos visto na ultima edição do RotJ, não repararam?
Este grito existe já na versão original ou só na nova de DVD?

Na versão DVD sim.
Não posso confirmar assim de memoria nas versões anteriores.

Lorde X · Post by **Lorde X** » May 30th, 2005, 6:34 pm

São tantos os nós da história que quase parece que foram deixados de propósito.

Será que parte deles serão resolvidos numa Extended Edition do Episódio III?
George Lucas, como bom capitalista, não terá estado distraído quando a Trilogia Senhor dos Aneis rendeu somas avultadas com as edições estendidas.
Se são assim tantas as cenas eliminadas com a Padmé, como já aqui li, pode ser que a ideia seja essa...

JediKnight · Post by **JediKnight** » May 31st, 2005, 12:06 am

Lorde X wrote:Se são assim tantas as cenas eliminadas com a Padmé, como já aqui li, pode ser que a ideia seja essa...

Tenho estado a ler o «The Making of Star Wars Revenge of the Sith»:

Que contem uma lista significativa de cenas removidas, que passo a transcrever:

# 6, 7, 8-14, 25, 30, 32, 37-41: FedCruiser scenes cut (Grievous killing Shaak Ti, the Jedi using their lightsabers to escape GG, underwater swim, climb through shaft, many of R2's hangar gags, many Palpatine cliffhangers)

# 48: Mace greets Palpatine and the Jedi right after the crash-landing

# 56: Yoda, Obi-Wan and Mace discuss the Dark Side in Yoda's quarters

# 60: Bail and fellow Senators speak about the Senate

# 68-69: Obi-Wan tells Padme of his worries about Anakin and that he nows they're in love

# 71: Meeting with Organa, Mon Mothma and Padme. Discourage Padmé from talking to Obi-Wan about their plan to present Palpatine with a petition protesting his handling of the war

# 73: Anakin informs Palpatine that Obi-Wan soon will have Grievous' head

# 74: Jar Jar greets Anakin at Senate and Palpatine insinuates to Anakin that Obi-Wn mind has been clouded "by the influence of a certain female senator"

# 75: Anakin confronts Padme. He says he's not the Jedi he once thought he was

# 76-77: Republic cruiser arrives at Utapau

# 83: Obi-Wan chooses his lizard, Boga

# 86: Mace talks to Yoda on Kashyyyk, telling him of his plans to arrest Palpatine

# 88-89: Padme presents to Palpatine the Senators' petition

# 93: Utapau windmill

# 121: "crazy" Yoda and Chewbacca ambush an AT-ST

# 176: Yoda lands on Dagobah

Para a edição em DVD tenho lido referencias à adição de ~6 cenas apagadas... pela lista acima dá para ver que é muito pouco... é esperar para ver...

daffyduck · Post by **daffyduck** » May 31st, 2005, 10:20 am

JediKnight wrote:
The Barber wrote:
Só o C3P0 tem a memoria apagada?
Foi o que me pareceu...

Todo o exercito da Federação, todos os seus robots, são desactivados pelo Darth Vader por ordem do Palpatine... deve ser uma coisa que dava para fazer num segundo, porque no filme nem dá para ver, tal a velocidade do mesmo...
No Ep. IV R2D2 não se lembra de Obi-Wan, logo tambem sofreu o Reset.
A desactivação dos Robots passou muito rápido no filme, tão rápido que nem me apercebi.
A ordem do Senador Organa é explicita, ele só indica o C3P0...

E então, em que é que ficamos?
Mais uma cena fast-forward, que saiu furada...

Por acaso aqui não concordo. Eu acho que as palavras que ele usa são "These Droids" pelo que se está a referir a ambos, embora esteja a apontar para o C3P0...

JediKnight · Post by **JediKnight** » May 31st, 2005, 12:12 pm

daffyduck wrote:Por acaso aqui não concordo. Eu acho que as palavras que ele usa são "These Droids" pelo que se está a referir a ambos, embora esteja a apontar para o C3P0...

Estás errado, não percebeste bem o dialogo.
Está no proprio guião, algo como:
"...Take care of these Droids. Have the Protocol Droid mind wiped."

E' melhor ver o guião:

234 INT. ALDERAAN STARCRUISER-HALLWAY- SPACE

BAIL ORGANA, followed by ARTOO and THREEPIO, approaches CAPTAIN ANTILLES and TWO CREW MEMBERS.

BAIL ORGANA: Captain Antilles.

CAPTAIN ANTILLES: Yes, Your Highness.

BAIL ORGANA: I'm placing these droids in your care. Treat them well. Clean them up. Have the Protocol Droid's mind wiped.

C-3PO: Oh, no.

lud81 · Post by **lud81** » June 1st, 2005, 3:31 am

Mas porquê toda essa confusão com a memória dos dróides? Já não vejo a trilogia original há uns tempos mas segundo me lembro, o R2 sempre esteve mais up to date do que o 3PO. R2 escondia coisas do 3PO, por isso calhando a memória dele nunca foi apagada. Ele lembra-se de tudo, mas não "fala" disso. R2 sempre foi muito matreiro.

Ricardo Ribeiro · Post by **Ricardo Ribeiro** » June 1st, 2005, 2:52 pm

http://www.billcasselman.com/hes_watching_you.jpg

Lord Vadder, em 1942 - Cartaz de propaganda inglês (ou americano)

The Barber · Post by **The Barber** » June 1st, 2005, 4:51 pm

Hoje às 20:00h ou 21:00 passa no Discovery Channel o documentário Guerra das Estrelas: A Ciência da Ficção ao que parece são ao todo 3 episódios os 2 em falta passam nas duas próximas quartas-feiras dias 08-05 e 16-05.
http://www.discoverybrasil.com/estrelas/

wavey · Post by **wavey** » June 1st, 2005, 6:42 pm

The Barber wrote:Hoje às 20:00h ou 21:00 passa no Discovery Channel o documentário Guerra das Estrelas: A Ciência da Ficção ao que parece são ao todo 3 episódios os 2 em falta passam nas duas próximas quartas-feiras dias 08-05 e 16-05.
http://www.discoverybrasil.com/estrelas/

Olá Barber

Obrigada pelo aviso. Vou tentar não perder hoje!!!

Saudações

Wavey

RMI · Post by **RMI** » June 2nd, 2005, 2:16 pm

Hoje às 20:00h ou 21:00 passa no Discovery Channel o documentário Guerra das Estrelas: A Ciência da Ficção ao que parece são ao todo 3 episódios os 2 em falta passam nas duas próximas quartas-feiras dias 08-05 e 16-05.

Sh*t! Só agora é que vi isto.

Alguém viu/gravou?

MasterOP · Post by **MasterOP** » June 2nd, 2005, 2:36 pm

The Sith Sense

http://www.sithsense.com/flash.htm

wavey · Post by **wavey** » June 5th, 2005, 6:34 pm

Olá pessoal

Comprei a Premiere deste mês e o 3º episódio da saga Star Wars foi bem aceite pelo painel de críticos da revista. A melhor interpretação, considerada pela revista, do filme foi o Ian Mcdiarmid, como o tenebroso Palpatine. Concordam?
Eu continuo a achar que o filme é decepcionante, por isso não vou opinar sobre a crítica da Premiere.

Insano · Post by **Insano** » June 5th, 2005, 10:45 pm

Quem quiser ver a "versatilidade" do Hayden, veja "Shattered Glass"..... só lhe falta o sabre de luz...

BushnyptEvanescence · Post by **BushnyptEvanescence** » June 7th, 2005, 12:03 am

Fui ver o filme e achei brutal..
e tenho uma duvida..
vai sair um pack com todos os filmes star wars né ?
tipo eu só vi o episodio 3 acham k deva arriscar comprar a box ?

jgeiras · Post by **jgeiras** » June 7th, 2005, 12:43 am

BushnyptEvanescence wrote:Fui ver o filme e achei brutal..
e tenho uma duvida..
vai sair um pack com todos os filmes star wars né ?
tipo eu só vi o episodio 3 acham k deva arriscar comprar a box ?

o ep.I e ep.II não são nada de especial.
mas se quiseres ter a colecção toda é de aproveitar