Avalon (2004) - Mamoru Oshii

[DeltaFox]

Isto é assunto para o Nacional, mas... alguma data para venda directa ?
(Aluguer é já em Novembro)

[Cinebanco]

vi hoje, fiquei um pouco desiludido, é realmente monótono um matrix low-budget.

[Pusher]

vi hoje, fiquei um pouco desiludido, é realmente monótono um matrix low-budget.

Isso deve ser dos comentários mais redutores e básicos que já li por aqui. E olha que por este forúm lêem-se muitas barbaridades.

PS: Sim, eu sei que isto não vai acrescentar nada a este tópico, mas não pude deixar passar em claro

[Cinebanco]

o objectivo era mesmo esse reduzir

[Insano]

Presumo que saibas que este senhor (realizador) e as suas obras foram uma das fontes de inspiração para Matrix.

[Cinebanco]

Presumo que saibas que este senhor (realizador) e as suas obras foram uma das fontes de inspiração para Matrix.

Por isso mesmo Insano estava a espera de muito mais, a fotografia é pior do que o "guerra dos mundos colorizado de 1953" que também revi a pouco tempo, a realização parece-me que aqui o realizador estava com pressa para dar vida ao filme ou as ideais que tinha na altura, ideais essas que com a sinopse até são atractivas mas o resultado é um filme de serie B pintado de castanho , na minha opinião claro.

Pusher já ta melhor não ?

[Lorde X]

a fotografia é pior do que o "guerra dos mundos colorizado de 1953" que também revi a pouco tempo, a realização parece-me que aqui o realizador estava com pressa para dar vida ao filme ou as ideais que tinha na altura, ideais essas que com a sinopse até são atractivas mas o resultado é um filme de serie B pintado de castanho , na minha opinião claro.

Cuidado, contém SPOILERS:

A cor e a qualidade da imagem foi intencional.
Significam que aquele mundo não é real e que Ash está a viver no jogo.
Nunca durante todo o filme, nem mesmo no nível Class Real, vemos a realidade. A realidade é o que espera a Ash quando termina o nível Class Real. A última mensagem: "Welcome to Avalon" significa Benvindo à realidade

[Cinebanco]

Eu nao percebi isso assim, para mim no jogo a parte a cores é melhor que a miserável realidade, por isso querem todos chegar a esse Class real .

[Lorde X]

Eu nao percebi isso assim, para mim no jogo a parte a cores é melhor que a miserável realidade, por isso querem todos chegar a esse Class real .

Tenho uma teoria que tenho que confirmar num 2º visionamento (SPOILERS):

A Ash esteve imersa no jogo desde que o seu ex-companheiro (namorado)entrou em coma na realidade. Estas (lembranças?) seriam as únicas imagens que veriamos do mundo real.
Por isso é que a Ash para voltar ao mundo real precisa de matar (esquecer) o Murphy (penso que se chama assim) pois só assim consegue continuar a viver...

[Pusher]

Eu nao percebi isso assim, para mim no jogo a parte a cores é melhor que a miserável realidade, por isso querem todos chegar a esse Class real .

Tenho uma teoria que tenho que confirmar num 2º visionamento (SPOILERS):

A Ash esteve imersa no jogo desde que o seu ex-companheiro (namorado)entrou em coma na realidade. Estas (lembranças?) seriam as únicas imagens que veriamos do mundo real.
Por isso é que a Ash para voltar ao mundo real precisa de matar (esquecer) o Murphy (penso que se chama assim) pois só assim consegue continuar a viver...

Eu tenho uma regra, que me parece bastante óbvia e sensata.
Nunca tentar arranjar um significado para uma coisa que não esteja minimamente indicado no filme.
Em lado algum no filme se fala em namorados, matar ou esquecer o que quer que seja para continuar a viver etc etc etc...
Mesmo a 1ª teoria não é apoiada em nada directamente indicado no filme.
Faz muito mais sentido o que o Cinebanco disse (uma vez que TODO o filme o indica) do que estar a inventar significados escondidos, metáforas (não digo que não as haja) e/ou twists.
Já tendo visto o filme há algum tempo, não me lembro de nada que indicasse que era tudo um sonho ou o que seja.
Sim o filme é sobre a natureza da realidade, sim é sobre mmo games (acho bastante indicado para o pessoal dos mmorpg).
Claro que posso estar completamente errado, mas talvez só o Oshii/Itô saibam.
Até falar com eles pessoalmente (:)), limito-me à informação que me é fornecida pelo filme.

[Lorde X]

Nunca tentar arranjar um significado para uma coisa que não esteja minimamente indicado no filme.

Por isso é que preciso de ver novamente o filme para encontrar as "provas" desta interpretação.
Talvez esteja também um pouco marcado pelos significados obscuros dos filmes do Lynch, mas nestes casos, encontram-se sempre peças do puzzle espalhadas pelo filme.
Por exemplo o Mulholland Drive, um dos meus filmes preferidos, é perfeitamente explicável do ínício ao fim com base num interpretação coerente fundada nas pistas que o Lynch fornece (prólogo do filme, caixa azul, mudança da roupa da das personagens na cena da cozinha, etc).

Vou tentar rever ainda esta semana o Avalon e prometo vir aqui enunciar as pistas que encontrar.

[Lorde X]

Após um segundo visionamento, tomei nota de algumas pistas e de algumas ideias para tentar interpretar este filme:
Aqui vão:
SPOILERS:

Toda a existência da Ash que vemos no filme passa-se dentro do jogo.
São várias as pistas que apontam nesse sentido:

- Quando Ash sai do edifício onde acede ao jogo, sobe umas escadas onde passa por várias pessoas que estão congeladas no meio e no cimo da escada. Um cão que se encontra ao pé delas mantme.se imóvel até ao final, mexendo-se quando Ash passa por ele: Mais tarde Ash, quando sai da segunda viagem de eléctrico, vê 4 pessoas ao pé de uma parece também imóveis e acompanhados de um cão, (são personagens do jogo: O cão está programado para reagir quando Ash passa por ele)

- Ash faz duas viagens de eléctrico em dias diferentes em que os passageiros são os mesmos e, pasme-se, estão na mesma posição e imóveis (mais personagens do jogo)

- Em todo o lado vemos cartazes que dizem: "Avalon Stop" (parecem querer dizer que o jogo Avalon continua, apesar de a Ash ter retirado o seu capacete de realidade virtual)

- Durante toda a refeição que Ash tem com Stunner, vê-se que na mesa que está atrás está um indivíduo que durtante toda a refeição não se mexe nem muda de posição (outro personagem do jogo)

- Stunner diz a Ash que quem encontra a Class Real não retorna (Quem termina o jogo não volta a jogar e por isso parece um Não retornado aos quye ainda estão no meio do jogo quando, na realidade, os não retornados são aqueles que estão a jogar)

- Quando Ash vai ao Hospital visitar o Murphy vê uma criança com vestido de noite (trata-se da Ghost, o que mostra que estamos dentro do jogo)

- Quando Ash sai do Hospital, Bishop está a vigiá-la com os mesmo binóculos que usou para a vigiar no jogo (Estamos ainda dentro do jogo)

- Quando Ash entra em casa pela segunda vez, ouve-se o cão que vai ter com ela. Ela acena ao cão. Mostra a comida que trouxe para ele. Dirige-se para a mesa para a preparar. Quando se volta, o cão desapareceu (era impossível o cão ter desaparecido já que a porta estava fechada. Esta cena mostra que o cão é um dos personagens do jogo. Bishop reafirma isso quando lhe diz com ironia: O teu cão tem sorte pois dás-lhe comida real)

- Bishop quando visita Ash abre um livro e todas as páginas estão em branco (os livros são apenas adereços do jogo)

- Bishop diz a Ash que não se precisa de juntar à equipa já que não passam de um monte de dados (ou seja, os outros players reunidos pelo Bishop não são pessoas reais, mas sim personagens do jogo)

- Quando Ash mata a sombra e entra na classe especial A aparece uma mensagem que diz "Bem vindo à Classe Real"

- Bishop diz a Ash que ele só precisa de fazer uma coisa para terminar o Jogo: Eliminar o não regressado

- A funcionária do edifcío onde Ash acede ao jogo diz que Avalon parece real mas é apenas um jogo.

-O mestre do Jogo diz a Ash que preferia que ela não fosse para a Classe Especial A (porque Ash terminando o jogo deixa de o ver)

- Na Classe Real, o cão aparece nos cartazes a publicitar o concerto e também dentro de um carro que passa por Ash (tal mostra que o cão nuinca foi real mas sim um personagem do jogo)

- As cores do nível Class Real mostram que tudo o que vimos antes (com uma cor saturada) era parte do jogo. Jogo esse que não era de acção como podiamos pensar mas uma aventura gráfica em que o personagem é um jogador de jogos virtuais).

- Murphy pergunta no final: onde está a tua madeixa, aquela que te deu o nome de Ash? (Ash não é o nome real da jogadora, mas sim o nome e o perfil que a jogadora escolheu)

- O jogo termina com a frase "Welcome to Avalon" (Avalon é o paraíso onde os guerreiros podem descansar depois de uma vida de batalhas, será assim a realidade onde os jogadores podem descansar do jogo depois de o finalizar).

- Ash revela-nos a lenda de Odin em que Morgana deu-lhe a coroa do esquecimento, o qual fez com que se esquecesse da pátria e do mundo exterior Ao mesmo tempo e significativamente Ash coloca o capacete da realidade vitual (O Jogo leva a que o jogador esqueça que está a jogar)

- Ash retira o capacete ao entrar na Class Real (apesar disso e de passar pelas salas e interior do edifício onde costumava aceder ao jogo, continua a jogar, o que indicia que continuava a jogar em todos os momentos anteriores em que colocava e retirava o capacete).
Bishop diz a Ash que se ela terminar o jogo sã e salva pode se tornar um deles (dada a experiência que Ash tem do jogo, poderá na vida real tornar-se um dos que intervêm no jogo para repor o equilíbrio)

- Murphy pergunta-lhe se alguma vez entraram nela balas (Murphy e Ash não saíram do jogo porque nunca foram alvejados. Sempre fizeram o reset antes de serem mortos. Também não chegaram a terminar o jogo. Murphy descobriu o nível Class Real, nível continuo e interminável que está numa fase experimental e escondido. Decide ficar por lá. Ash ao matá-lo liberta-o para a realidade)

Penso que são muitas as pistas que aponta no sentido de tudo o que vemos ser o jogo.
Ash está presa no jogo, tal como outros jogadores e Murphy. que chegou à classe real mas decidiu ficar lá. Bishop terá sido um jogador que conseguiu acabar o jogo e que retornou para tentar ajudar jogadores a sair do jogo.
Terá sido Bishop que faz o cão desaparecer para tentar acordar Ash para o facto de aquele mundo não ser real.
Ash acaba o jogo, integra o grupo do Bishop e começa também a resgatar os não retornados do mundo real.


Contudo continuo a não ter explicação para muito do que sucede.
Quem tiver ideias, avance!

[Thanatos]

Presumo que saibas que este senhor (realizador) e as suas obras foram uma das fontes de inspiração para Matrix.

E já agora as suas «obras» inspiraram-se também largamente no Neuromancer do William Gibson.

Ai esta mania de achar que só os americanos é que copiam os japoneses (ok, o Gibson é canadiano mas isso não vem ao caso) e que os filmes apenas copiam outros filmes. Aliás bem vistas as coisas toda a FC no cinema copia descaradamente a literatura mesmo que com um atraso de vinte anos em relação à mesma.

[Insano]

É mais a Mania de que Pre-Matrix não existia nada....


Ainda bem que surgiu a saga matrix, como todo o seu sucesso, para permitir o rejuvenascimento da fãs de FC (visto que a quantidade de filmes produzidos é parca).

"Neuromancer", a origem do conceito de ciberespaço, uma vez tentei ler o livro em inglês.... desisti.... system overide...

[henriQ]

"Art is to build something out of nothing and and be able to sell it", paraphrasing Frank Zappa.