TVs e DVDs: Progressive Scan em PAL na R2 ?
TVs e DVDs: Progressive Scan em PAL na R2 ?
Na tentativa de identificar qual a melhor qualidade possível num conjunto TV/leitor DVD encontrei alguma informação sobre 100Hz, Progressive Scan e Interpolação de campos (line doubling). Infelizmente a origem é norte-americana e não aplicável na totalidade ao nosso mercado. O objectivo é ter um conjunto DVD -> Leitor DVD -> TV "progressive scan component video" e interpolação de campos na TV para os canais de cabo. Para a função interpolação de campos já identifiquei o "Digital Natural Motion" da Philips e o "Digial Reality Creation" da Sony. Assim podem indicar-me:
- Marcas/modelos de televisões que aceitem um sinal de entrada de "progressive scan component video"?
- Se existem DVDs (o disco, não o leitor) codificados em PAL e progressive scan?
Aparentemente existem no nosso mercado os leitores DVD com saidas RGB (no SCART) e Component Video (em RCA), mas só consigo encontrar TVs com entradas Component Video (no SCART). Contactei por ex. o suporte técnico da Philips e ninguém sabia o que era qq dos conceitos (!) quanto mais os modelos que os suportavam. Quanto aos DVDs só consegui informação sobre progressive scan no mercado americano (NTSC) pelo que gostaria de saber se o mesmo se aplica ao PAL.
Obrigado!
- Marcas/modelos de televisões que aceitem um sinal de entrada de "progressive scan component video"?
- Se existem DVDs (o disco, não o leitor) codificados em PAL e progressive scan?
Aparentemente existem no nosso mercado os leitores DVD com saidas RGB (no SCART) e Component Video (em RCA), mas só consigo encontrar TVs com entradas Component Video (no SCART). Contactei por ex. o suporte técnico da Philips e ninguém sabia o que era qq dos conceitos (!) quanto mais os modelos que os suportavam. Quanto aos DVDs só consegui informação sobre progressive scan no mercado americano (NTSC) pelo que gostaria de saber se o mesmo se aplica ao PAL.
Obrigado!
1 - Os DVDs são todos "interlaced", o leitor ou a TV é que fazem, ou não progressive scan (desinterlaçam), juntam as linhas impares e pares numa só imagem.
2 - Fazer progressive scan de DVDs PAL ainda é ilegal, mas algund leitores fazem, com um "truque".
3 - As TVs Loewe fazem progressive sem o leitor fazer (mesmo PAL), desde que ligues por component video ao SCART3.
4 - A unica TV que aceita leitores com progressive scan é a Loewe com um módulo VGA, mas ainda não sei como transformar component em VGA.
5 - Os plasma e projectores aceitam progressive scan via component video...
<img alt="Lowrider" border=0 src="http://sapp.telepac.pt/lowrider/mota.gif">
Antonio Melo Ribeiro
2 - Fazer progressive scan de DVDs PAL ainda é ilegal, mas algund leitores fazem, com um "truque".
3 - As TVs Loewe fazem progressive sem o leitor fazer (mesmo PAL), desde que ligues por component video ao SCART3.
4 - A unica TV que aceita leitores com progressive scan é a Loewe com um módulo VGA, mas ainda não sei como transformar component em VGA.
5 - Os plasma e projectores aceitam progressive scan via component video...
<img alt="Lowrider" border=0 src="http://sapp.telepac.pt/lowrider/mota.gif">
Antonio Melo Ribeiro
Se bem entendi quanto aos DVDs já temos tudo o que necessitamos: quer em NTSC quer em PAL os campos (fields) vêm divididos em duas frames entrelaçadas devido à codificação MPEG2, certo ?
Quanto à questão legal, pode adiantar mais alguma informação? Surpreende-me que seja ilegar obtermos o melhor partido de um DVD só por usarmos um determinado sistema de televisão (PAL e não NTSC)
O truque é público?
Não aprecio os ecrãs de plasma e um projector e tela adequada estão fora do orçamento.
O progressive scan das Loewe é semelhante ao DRC das Sony e Natural Motion das Philips, certo ?
E resumindo, qual a melhor ligação leitor->TV disponível em Portugal para se ver DVDs: RGB via SCART ?
Quanto à questão legal, pode adiantar mais alguma informação? Surpreende-me que seja ilegar obtermos o melhor partido de um DVD só por usarmos um determinado sistema de televisão (PAL e não NTSC)
O truque é público?Não aprecio os ecrãs de plasma e um projector e tela adequada estão fora do orçamento.
O progressive scan das Loewe é semelhante ao DRC das Sony e Natural Motion das Philips, certo ?
E resumindo, qual a melhor ligação leitor->TV disponível em Portugal para se ver DVDs: RGB via SCART ?
Pelo que li o motivo de não haver leitores de dvd com progressive PAL é pelo facto de o macrovision ficar desativado quando sai um sinal PAL progressivo. Parece que as produtoras de dvds não gostaram (porque será) e proibiram os fabricantes de chips de activarem essa funcionalidade.
Não conheço o sistema das Loewe mas o DRC e o Natural Motion não têm nada a ver com progressive scan.
Quanto à melhor ligação, por componentes é a melhor, mas pelo que sei só alguns modelos da toshiba têm, atenção que estou a falar de entrada por componentes mas as toshiba não suportam progressive scan. A seguir vem a ligação RGB que nolmalmente é feita por uma ficha scart. A ficha scart não é das melhores ligações mas se for um bom cabo compensa em relação a uma ligação s-video.
Só em ultimo recurso utilizar uma ligação composite.
Não conheço o sistema das Loewe mas o DRC e o Natural Motion não têm nada a ver com progressive scan.
Quanto à melhor ligação, por componentes é a melhor, mas pelo que sei só alguns modelos da toshiba têm, atenção que estou a falar de entrada por componentes mas as toshiba não suportam progressive scan. A seguir vem a ligação RGB que nolmalmente é feita por uma ficha scart. A ficha scart não é das melhores ligações mas se for um bom cabo compensa em relação a uma ligação s-video.
Só em ultimo recurso utilizar uma ligação composite.
A Loewe faz mesmo progressive, chamam Proscan, desde que ligues por component; como não podes gravar o sinal interno da TV, também faz PAL...
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Antonio Melo Ribeiro
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Antonio Melo Ribeiro
Neo,
Existe o truque e eu até sei... só que as TVs não aceitam, com a excepção das Loewe com módulo VGA, e é preciso um conversor, que ando à procura. Tens de usar um projector ou um plasma...
<img alt="Lowrider" border=0 src="http://sapp.telepac.pt/lowrider/mota.gif">
Antonio Melo Ribeiro
Existe o truque e eu até sei... só que as TVs não aceitam, com a excepção das Loewe com módulo VGA, e é preciso um conversor, que ando à procura. Tens de usar um projector ou um plasma...
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Antonio Melo Ribeiro
Em conclusão, vamos ver se entendi as respostas às questões:
Q1: Marcas/modelos de televisões que aceitem um sinal de entrada de "progressive scan component video"?
R1: Não existem TVs (CRTs) com essa característica, apenas projectores e ecrãs de plasma. Algumas TVs Loewe e Toshiba possuem entrada de "interlaced component video" (não progressivo). Algumas TVs Loewe, quando se usa a entrada SCART3, convertem internamente o sinal "interlaced component video" para "progressive scan component video". Algumas TVs Loewe, quando dotadas do módulo VGA, convertem internamente o sinal VGA para "progressive scan component video".
Q2: Existem DVDs (o disco, não o leitor) codificados em PAL e progressive scan?
R2: Não. Quer em PAL quer em NTSC a quase totalidade dos DVDs são codificados com sinais "interlaced" i.e. dois "fields" por "frame" (o 1º field com as linhas ímpares e o 2º com as pares). O que os (bons) leitores DVD, algumas TVs (Loewe) e equipamento dedicado (Faroudja) fazem é juntar os fields para obter uma frame e apresentá-la de forma progressiva. Depois é necessário alterar a cadência de apresentação pois a película de cinema possui 24 frames por segundo (o que, quando se digitaliza a película para se obter o DVD, dá 24 frames progressivas ou 48 entrelaçadas por segundo, mas a quase totalidade dos DVDs são codificados da 2ª forma) e os sistemas PAL e NTSC possuem 50 e 60 fields por segundo respectivamente. Não sei como é resolvida a conversão FILME->PAL, mas FILME->NTSC consegue-se através de "3-2 pulldown": os fields do FILME (já progressivos por junção de dois fields entrelaçados) são replicados alternadamente 3 e 2 vezes o que altera a cadência de 24 para 60 por segundo. Neste link podemos encontrar informação sobre o tema (infelizmente direccionado para o sistema NTSC): http://www.hometheaterhifi.com/volume_7 ... -2000.html
Mais perguntas:
- Alguém sabe qual o processo usado para PAL ?
- E, mais importante, para quem não tem uma Loewe: qual a melhor ligação leitor DVD -> TV ? RGB num cabo SCART ?
Q1: Marcas/modelos de televisões que aceitem um sinal de entrada de "progressive scan component video"?
R1: Não existem TVs (CRTs) com essa característica, apenas projectores e ecrãs de plasma. Algumas TVs Loewe e Toshiba possuem entrada de "interlaced component video" (não progressivo). Algumas TVs Loewe, quando se usa a entrada SCART3, convertem internamente o sinal "interlaced component video" para "progressive scan component video". Algumas TVs Loewe, quando dotadas do módulo VGA, convertem internamente o sinal VGA para "progressive scan component video".
Q2: Existem DVDs (o disco, não o leitor) codificados em PAL e progressive scan?
R2: Não. Quer em PAL quer em NTSC a quase totalidade dos DVDs são codificados com sinais "interlaced" i.e. dois "fields" por "frame" (o 1º field com as linhas ímpares e o 2º com as pares). O que os (bons) leitores DVD, algumas TVs (Loewe) e equipamento dedicado (Faroudja) fazem é juntar os fields para obter uma frame e apresentá-la de forma progressiva. Depois é necessário alterar a cadência de apresentação pois a película de cinema possui 24 frames por segundo (o que, quando se digitaliza a película para se obter o DVD, dá 24 frames progressivas ou 48 entrelaçadas por segundo, mas a quase totalidade dos DVDs são codificados da 2ª forma) e os sistemas PAL e NTSC possuem 50 e 60 fields por segundo respectivamente. Não sei como é resolvida a conversão FILME->PAL, mas FILME->NTSC consegue-se através de "3-2 pulldown": os fields do FILME (já progressivos por junção de dois fields entrelaçados) são replicados alternadamente 3 e 2 vezes o que altera a cadência de 24 para 60 por segundo. Neste link podemos encontrar informação sobre o tema (infelizmente direccionado para o sistema NTSC): http://www.hometheaterhifi.com/volume_7 ... -2000.html
Mais perguntas:
- Alguém sabe qual o processo usado para PAL ?
- E, mais importante, para quem não tem uma Loewe: qual a melhor ligação leitor DVD -> TV ? RGB num cabo SCART ?
Lumila,
Parabéns pelo teu elucidativo "post".
Quanto à tua questão final, do que li e experimentei, parece-me que nem sempre a ligação por RBG através de Scart é a melhor. Há certas combinações DVD/TV/Espectador em que S-Vídeo favorece a imagem, o que, porém, não acontece comigo.
Edited by - Xantia on 14/02/2002 19:22:12
Parabéns pelo teu elucidativo "post".
Quanto à tua questão final, do que li e experimentei, parece-me que nem sempre a ligação por RBG através de Scart é a melhor. Há certas combinações DVD/TV/Espectador em que S-Vídeo favorece a imagem, o que, porém, não acontece comigo.
Edited by - Xantia on 14/02/2002 19:22:12
Lumila, acho que algumas coisas não estão totalmente correctas.
Todos os DVD vêm com os sinais "interlaced" mas possuem flags para se poder reconstruir o filme original, ou seja, 24 imagens 'progressivas'(imagem completa) por segundo.
A passagem de 24 frames para os 50 do Pal é feita através da aceleração da imagem. Portanto temos 24 frames que em modo interlacado são 48, acelerace para que sejam 50 por segundo. Por isso é que os filmes em Pal são geralmente 4% mais curtos do que os em NTSC.
Todos os DVD vêm com os sinais "interlaced" mas possuem flags para se poder reconstruir o filme original, ou seja, 24 imagens 'progressivas'(imagem completa) por segundo.
A passagem de 24 frames para os 50 do Pal é feita através da aceleração da imagem. Portanto temos 24 frames que em modo interlacado são 48, acelerace para que sejam 50 por segundo. Por isso é que os filmes em Pal são geralmente 4% mais curtos do que os em NTSC.
Lumila, quanto à tua ultima questão, e não esquecendo o que o Xantia disse,
há ainda que ver que embora uma TV de 50 Hz use directamente o sinal RGB, uma
TV de 100Hz necessite normalmente de o converter para YUV para lhe aplicar o
processamento necessário e depois convertê-lo outra vez para RGB para alimentar
o CRT, o que indicaria que o sinal por componentes seria mais indicado, evitando
uma conversão interna.
O que não quer dizer que essa conversão não possa ser feita com boa qualidade...
Polaco - colheita de 68, Setúbal/Lisboa
há ainda que ver que embora uma TV de 50 Hz use directamente o sinal RGB, uma
TV de 100Hz necessite normalmente de o converter para YUV para lhe aplicar o
processamento necessário e depois convertê-lo outra vez para RGB para alimentar
o CRT, o que indicaria que o sinal por componentes seria mais indicado, evitando
uma conversão interna.
O que não quer dizer que essa conversão não possa ser feita com boa qualidade...
Polaco - colheita de 68, Setúbal/Lisboa