ONKYO + B&W = ?
ONKYO + B&W = ?
Olá a todos,
Não percebo peva destes temas do Home Cinema. Sei o que é uma boa imagem e um bom som, isso sei.
Queria que me ajudassem acerca do sistema que pretendo comprar e se há algum sistema equivalente mais barato e ainda onde posso comprar este sistema com melhores preços.
Aqui vai:
Leitor DVD Onkyo DV-S757
A/V TX-DS797
Colunas B&W:
CDM7-NT
CDMC-NT
CDMS-NT ou CDM1-NT
ASW1000
CDS6 (dipolo surround)
Cumprimentos
runner
Não percebo peva destes temas do Home Cinema. Sei o que é uma boa imagem e um bom som, isso sei.
Queria que me ajudassem acerca do sistema que pretendo comprar e se há algum sistema equivalente mais barato e ainda onde posso comprar este sistema com melhores preços.
Aqui vai:
Leitor DVD Onkyo DV-S757
A/V TX-DS797
Colunas B&W:
CDM7-NT
CDMC-NT
CDMS-NT ou CDM1-NT
ASW1000
CDS6 (dipolo surround)
Cumprimentos
runner
Eu comprava 4 CDM1-NT + subwoofer REL...
<img alt="Lowrider" border=0 src="http://sapp.telepac.pt/lowrider/mota.gif">
Antonio Melo Ribeiro
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Antonio Melo Ribeiro
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tocarvalho
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tocarvalho
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Olá de novo,
Desde já um muito obrigado ao lowrider e ao tocarvalho e agradeço desde já a cooperação de outros participantes.
De facto o que me preocupa são os Euros!!!
Vou ter que comprar aos "pedaços" eh eh.
Talvez lá para o fim do ano consiga reunir os malditos Euros.
Podem-me ajudar com os Watts? Quero dizer o 797 tem 135 watts a 6 ohm e as colunas, fora as CDM7-NT com 150 watts a 8 ohm e o dipolo surround com 100 watts tambem a 8 ohm as outras têm 120 watts a 8 ohm. Não as vou torrar com este amplificador? É que já tenho torradeira e é bem mais barata!!!
Expliquem-me um pouco destas coisas porque sou de civil e só percebo de aço, betão e outras porcarias do género. Também sei arranjar candeeiros!!!
Abraços a todos
runner
Desde já um muito obrigado ao lowrider e ao tocarvalho e agradeço desde já a cooperação de outros participantes.
De facto o que me preocupa são os Euros!!!
Vou ter que comprar aos "pedaços" eh eh.
Talvez lá para o fim do ano consiga reunir os malditos Euros.
Podem-me ajudar com os Watts? Quero dizer o 797 tem 135 watts a 6 ohm e as colunas, fora as CDM7-NT com 150 watts a 8 ohm e o dipolo surround com 100 watts tambem a 8 ohm as outras têm 120 watts a 8 ohm. Não as vou torrar com este amplificador? É que já tenho torradeira e é bem mais barata!!!
Expliquem-me um pouco destas coisas porque sou de civil e só percebo de aço, betão e outras porcarias do género. Também sei arranjar candeeiros!!!
Abraços a todos
runner
Aqui vou eu outra vez.
Esqueci-me de dizer que o meu irmão tem um 595 com colunas CDM1-NT com um som fabuloso.
O que me fará optar pelo 797 é que tenho a sorte de ter uma grande área aberta de perto de 80 m2 e tenho receio que o 595 seja pouco com a dispersão de som. Por outro lado tenho a mania do THX extended surround, desde que ouvi o Star Wars I, apesar de haver poucos DVD com este formato e só o 797 e seguintes têm este descodificador.
Abraços
runner
Esqueci-me de dizer que o meu irmão tem um 595 com colunas CDM1-NT com um som fabuloso.
O que me fará optar pelo 797 é que tenho a sorte de ter uma grande área aberta de perto de 80 m2 e tenho receio que o 595 seja pouco com a dispersão de som. Por outro lado tenho a mania do THX extended surround, desde que ouvi o Star Wars I, apesar de haver poucos DVD com este formato e só o 797 e seguintes têm este descodificador.
Abraços
runner
É preciso bem mais que esse Onkyo para torrar as colunas...
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Antonio Melo Ribeiro
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Antonio Melo Ribeiro
runner:
Para 'torrar' as colunas como disseste falta referir uma característica das colunas que acaba por ter maior relevância do que a impedância ou a potência: a sensibilidade.
A sensibilidade vem especificada em dB e teoricamente quanto maior, melhor. Não estou a dizer que afecta a qualidade da coluna (as Dynaudio normalmente têm sensibilidades baixas, na ordem dos 86-87dB e são excelentes), mas quanto maior for a sensibilidade menor é o esforço efectuado pela amplificação. Se o amplificador não tiver corrente suficiente para as colunas, entra em 'clipping', que deverá ser a tua maior preocupação em relação ao fenómeno de 'torrar' as colunas.
'Clipping' quer dizer que o amplificador não aguenta com a relação da potência que está a ser fornecida à coluna e aquela que ela exige, passando a ser entregue às colunas tensão contínua em vez de alternada, o que normalmente é fatal. Para este fenómeno ocorrer não é preciso o som estar muito alto, daí ser mais fácil acontecer. Por outro lado, para queimar umas colunas por excesso de potência, normalmente impera o bom senso e apercebes-te que as colunas estão a distorcer e os drivers com vontade de sair das caixas.
Se pegares numas colunas 'difíceis' como as Sonus Faber Signum ou Dynaudio Contour 1.1, 1.3,... e puseres um amplificador fraco, mesmo com 90 ou 100W de potência, corres sérios riscos de as queimares a ouvir música com som moderado. Por outro lado, já ouvi (e tenho um amigo com o sistema) umas Contour 1.1 (86dB - 150W) que toca maravilhosamente com uma amplificação de 25W...
Resumindo: antes potência a mais do que a menos.
NMS
Para 'torrar' as colunas como disseste falta referir uma característica das colunas que acaba por ter maior relevância do que a impedância ou a potência: a sensibilidade.
A sensibilidade vem especificada em dB e teoricamente quanto maior, melhor. Não estou a dizer que afecta a qualidade da coluna (as Dynaudio normalmente têm sensibilidades baixas, na ordem dos 86-87dB e são excelentes), mas quanto maior for a sensibilidade menor é o esforço efectuado pela amplificação. Se o amplificador não tiver corrente suficiente para as colunas, entra em 'clipping', que deverá ser a tua maior preocupação em relação ao fenómeno de 'torrar' as colunas.
'Clipping' quer dizer que o amplificador não aguenta com a relação da potência que está a ser fornecida à coluna e aquela que ela exige, passando a ser entregue às colunas tensão contínua em vez de alternada, o que normalmente é fatal. Para este fenómeno ocorrer não é preciso o som estar muito alto, daí ser mais fácil acontecer. Por outro lado, para queimar umas colunas por excesso de potência, normalmente impera o bom senso e apercebes-te que as colunas estão a distorcer e os drivers com vontade de sair das caixas.
Se pegares numas colunas 'difíceis' como as Sonus Faber Signum ou Dynaudio Contour 1.1, 1.3,... e puseres um amplificador fraco, mesmo com 90 ou 100W de potência, corres sérios riscos de as queimares a ouvir música com som moderado. Por outro lado, já ouvi (e tenho um amigo com o sistema) umas Contour 1.1 (86dB - 150W) que toca maravilhosamente com uma amplificação de 25W...
Resumindo: antes potência a mais do que a menos.
NMS
Os subwoofers REL controlam muito bem o som, com subs mais fracos tens "eco", ou "boom", ressonancia, portanto menos defenição...
A partir de 160 contos, o Q150...
<img alt="Lowrider" border=0 src="http://sapp.telepac.pt/lowrider/mota.gif">
Antonio Melo Ribeiro
A partir de 160 contos, o Q150...
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Antonio Melo Ribeiro
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The Drummer Boy
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NMS referes algumas coisas que não estão completamente correctas:
Para não se torrar umas colunas o parâmetro mais importante é a potência admissivel em regime continuo que são os 150w, 100w,... que o runner refer ou o seja o valor que vem nos catalogos e manuais das colunas.
A sensibilidade é um parâmetro que dá a indicação de duas coisas:
- a potência ou pressão sonora que a coluna fornece com apenas 1w a à distancia da coluna de 2,83m. A unidade da sensibilidade não é apenas dB mas antes dB/1 w/2,83m (ou talvez seja antes dB/2,83m/1w mas quer dizer a mesma coisa). Isto quer dizer que com apenas 1w a alimentar as colunas, à distancia de 2,83m das colunas se tem x dB.
- potência/pressão sonora máxima que as colunas conseguem produzir. Pegando na sensibilidade e na potência máxima é possível saber os dB's máximas que a coluna consegue produzir. É preciso fazer umas contas mas como a sensibilidade é em dB, as contas envolvem logaritmos e eu não me lembro agora das contas.
Assim duas colunas que tenham sensibilidades diferentes mas a mesma potência admissivel, o que vai acontecer é que a que tem mais sensibilidade vai poder tocar mais alto mas ambas vão torrar há mesma potência. E além disto, se por exemplo quiserem ouvir música a 100dB o amplificador quando alimenta as colunas colunas com menor sensibilidade vai ter que se esforçar mais do quando ligado às colunas com maior sensibilidade.
Em relação ao clipping a informação que tenho refere-se antes a tensão que o amplificador pode fornecer. Os amplificadores estão limitados entre dois valores de tensão, entre -25V/25, -28V/28V, -30V/30V e daqui para cima já é dificil encontrar outros valores tem a ver com a tensão de alimentação dos AmpOp's. Assim se tivermos um amplificador que tenha um limite de -25V/25V e se tivermos uma onda sinusoidal com uma amplitude de mais de 25V o que acontece é o amplificador vai curtar à onda tudo que estava para lá dois 25V. A onda surge com patamar no topo e penso que seja isto que se chame clipping. E porque é que isto é mau para as colunas? O problema não é a coluna toda mas apenas o tweeter. É que para se reproduzir sinais com formas quadradas ou então patamares são necessárias muitas ondas sinusoidais com frequências altas (mesmo superiores a 20kHz). Então quando surge o clipping quase poda a potência vai para os tweeters, aquelas coisas tão pequeninas e lá se vão eles embora.
E depois o clipping é mais fácil acontecer quando se tem pouca corrente do que muita corrente a ser enviada para as colunas. É que associado a corrente à sempre uma queda de tensão que é dada pelo produto corrente*impedância. Assim se o amplificador estiver a enviar muita corrente vai ter uma queda de tensão maior e provavelmente o clipping nem surge.
Mas normalmente o que estraga uma coluna não é a potência mas a distorção do amplificador por tocar a potências perto do limite deste. Normalmente quando se tem um amplificador a ser usado a mais de dois terços da sua potência máxima é mau sinal e mau para as colunas.
Em relação à Signum ou Dynaudio, desde que não ultrapasses a potência delas não há problemas. Agora como têm sensibilidades baixas também não vão tocar a volumes muito altos. E no caso da Signum o que ela precisa é de um amplificador que possa fornecer muita corrente.
<img src="http://pwp.netcabo.pt/0164935101/drummer_small.jpg">
Filipe Morais
Para não se torrar umas colunas o parâmetro mais importante é a potência admissivel em regime continuo que são os 150w, 100w,... que o runner refer ou o seja o valor que vem nos catalogos e manuais das colunas.
A sensibilidade é um parâmetro que dá a indicação de duas coisas:
- a potência ou pressão sonora que a coluna fornece com apenas 1w a à distancia da coluna de 2,83m. A unidade da sensibilidade não é apenas dB mas antes dB/1 w/2,83m (ou talvez seja antes dB/2,83m/1w mas quer dizer a mesma coisa). Isto quer dizer que com apenas 1w a alimentar as colunas, à distancia de 2,83m das colunas se tem x dB.
- potência/pressão sonora máxima que as colunas conseguem produzir. Pegando na sensibilidade e na potência máxima é possível saber os dB's máximas que a coluna consegue produzir. É preciso fazer umas contas mas como a sensibilidade é em dB, as contas envolvem logaritmos e eu não me lembro agora das contas.
Assim duas colunas que tenham sensibilidades diferentes mas a mesma potência admissivel, o que vai acontecer é que a que tem mais sensibilidade vai poder tocar mais alto mas ambas vão torrar há mesma potência. E além disto, se por exemplo quiserem ouvir música a 100dB o amplificador quando alimenta as colunas colunas com menor sensibilidade vai ter que se esforçar mais do quando ligado às colunas com maior sensibilidade.
Em relação ao clipping a informação que tenho refere-se antes a tensão que o amplificador pode fornecer. Os amplificadores estão limitados entre dois valores de tensão, entre -25V/25, -28V/28V, -30V/30V e daqui para cima já é dificil encontrar outros valores tem a ver com a tensão de alimentação dos AmpOp's. Assim se tivermos um amplificador que tenha um limite de -25V/25V e se tivermos uma onda sinusoidal com uma amplitude de mais de 25V o que acontece é o amplificador vai curtar à onda tudo que estava para lá dois 25V. A onda surge com patamar no topo e penso que seja isto que se chame clipping. E porque é que isto é mau para as colunas? O problema não é a coluna toda mas apenas o tweeter. É que para se reproduzir sinais com formas quadradas ou então patamares são necessárias muitas ondas sinusoidais com frequências altas (mesmo superiores a 20kHz). Então quando surge o clipping quase poda a potência vai para os tweeters, aquelas coisas tão pequeninas e lá se vão eles embora.
E depois o clipping é mais fácil acontecer quando se tem pouca corrente do que muita corrente a ser enviada para as colunas. É que associado a corrente à sempre uma queda de tensão que é dada pelo produto corrente*impedância. Assim se o amplificador estiver a enviar muita corrente vai ter uma queda de tensão maior e provavelmente o clipping nem surge.
Mas normalmente o que estraga uma coluna não é a potência mas a distorção do amplificador por tocar a potências perto do limite deste. Normalmente quando se tem um amplificador a ser usado a mais de dois terços da sua potência máxima é mau sinal e mau para as colunas.
Em relação à Signum ou Dynaudio, desde que não ultrapasses a potência delas não há problemas. Agora como têm sensibilidades baixas também não vão tocar a volumes muito altos. E no caso da Signum o que ela precisa é de um amplificador que possa fornecer muita corrente.
<img src="http://pwp.netcabo.pt/0164935101/drummer_small.jpg">
Filipe Morais
Um amplificador de 10 watts produz mais 10 dbs do que a sensibilidade da coluna.
A partir daí é simples, cada vez que multiplicas a potência por 10 aumentas 10 dbs, por exemplo com um amp de 100 watts e uma coluna de 89 dbs de sensibilidade produzes 109 dbs de volume.
Se dobrares a potencia do amp tens mais 3 dbs, portanto um amp de 200 watts com as mesmas colunas produz 112 dbs de volume.
Isto tudo é teórico, porque na realidade, depende também da capacidade de corrente do amp e da carga reactiva que a coluna apresenta.
Por exemplo, as Electra Amator, que têm a mesma sensibilidade que as Concerto, 88 dbs, precisaram que aumentasse 3 dbs na calibração do AV para terem a mesma altura de som que as Concerto que tinha antes, o equivalente a dobrar a potência do amplificador...
Complicado... <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
<img alt="Lowrider" border=0 src="http://sapp.telepac.pt/lowrider/mota.gif">
Antonio Melo Ribeiro
A partir daí é simples, cada vez que multiplicas a potência por 10 aumentas 10 dbs, por exemplo com um amp de 100 watts e uma coluna de 89 dbs de sensibilidade produzes 109 dbs de volume.
Se dobrares a potencia do amp tens mais 3 dbs, portanto um amp de 200 watts com as mesmas colunas produz 112 dbs de volume.
Isto tudo é teórico, porque na realidade, depende também da capacidade de corrente do amp e da carga reactiva que a coluna apresenta.
Por exemplo, as Electra Amator, que têm a mesma sensibilidade que as Concerto, 88 dbs, precisaram que aumentasse 3 dbs na calibração do AV para terem a mesma altura de som que as Concerto que tinha antes, o equivalente a dobrar a potência do amplificador...
Complicado... <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
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Antonio Melo Ribeiro
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The Drummer Boy
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Em relação ao amplificador de 10watts aumentar 10dB e multiplicar por 10 aumentar outros 10dB tenho algumas duvidas mas penso que está certo. Vou confirmar e depois ponho aqui a expressão para calcular até para outros valores de potência.
Em relação em duplicar a potência e aumentar 3dB está correctissimo. E penso que até assim uma maneira de fazer as contas
1w 1dB
2w 4dB
4w 7dB
8w 10dB
16w 13dB
32w 16dB
64w 18dB
128w 21dB
... ...
Há uma pequena diferença para o que lowrider disse, mas também não sei se é assim. No entanto tem lógica.
Depois isto é apenas valido numa câmara anecoica. Numa sala normal tem-se sempre mais dB's do que os indicados pela sensibilidade a 1watt e a 2,83m. Também não são muitos mais, dois ou três. A posição onde as colunas se encontram influencia os dB. É por esta razão que normalmente se colocam os subwoofers aos cantos ou junto as paredes. Encostar umas colunas ou um sw a uma pararede aumenta 3dB e se colocar a um canto aumenta outros 3dB.
E sem dúvida que é um pouco teorico mas também a sensibilidade indicada nas colunas raramente a que as colunas têm. Normalmente uma coluna tem menos 2 ou 3 db do que os indicados na coluna mas há caso em que é o contrario. Vejam por exemplo os testes da Stereophile.
<img src="http://pwp.netcabo.pt/0164935101/drummer_small.jpg">
Filipe Morais
Em relação em duplicar a potência e aumentar 3dB está correctissimo. E penso que até assim uma maneira de fazer as contas
1w 1dB
2w 4dB
4w 7dB
8w 10dB
16w 13dB
32w 16dB
64w 18dB
128w 21dB
... ...
Há uma pequena diferença para o que lowrider disse, mas também não sei se é assim. No entanto tem lógica.
Depois isto é apenas valido numa câmara anecoica. Numa sala normal tem-se sempre mais dB's do que os indicados pela sensibilidade a 1watt e a 2,83m. Também não são muitos mais, dois ou três. A posição onde as colunas se encontram influencia os dB. É por esta razão que normalmente se colocam os subwoofers aos cantos ou junto as paredes. Encostar umas colunas ou um sw a uma pararede aumenta 3dB e se colocar a um canto aumenta outros 3dB.
E sem dúvida que é um pouco teorico mas também a sensibilidade indicada nas colunas raramente a que as colunas têm. Normalmente uma coluna tem menos 2 ou 3 db do que os indicados na coluna mas há caso em que é o contrario. Vejam por exemplo os testes da Stereophile.
<img src="http://pwp.netcabo.pt/0164935101/drummer_small.jpg">
Filipe Morais
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Há uma pequena diferença para o que lowrider disse, mas também não sei se é assim. No entanto tem lógica.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=1 id=quote>
O lowrider está correcto, só te enganaste numa coisa:
1W 0dB e não 1db
2W 3dB
4W 6dB e por aí fora
a formula é dB=10*log(potência/potência de referência)
sendo a referência 1W por convenção. Usamos o logaritmo porque é a função
matemática que melhor descreve a nossa percepção do que é o aumento da
pressão sonora em relação ao que nós consideramos "tocar alto".
:) este forum está mesmo a ficar teórico...
Polaco - colheita de 68, Setúbal/Lisboa
Há uma pequena diferença para o que lowrider disse, mas também não sei se é assim. No entanto tem lógica.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=1 id=quote>
O lowrider está correcto, só te enganaste numa coisa:
1W 0dB e não 1db
2W 3dB
4W 6dB e por aí fora
a formula é dB=10*log(potência/potência de referência)
sendo a referência 1W por convenção. Usamos o logaritmo porque é a função
matemática que melhor descreve a nossa percepção do que é o aumento da
pressão sonora em relação ao que nós consideramos "tocar alto".
:) este forum está mesmo a ficar teórico...
Polaco - colheita de 68, Setúbal/Lisboa