Pioneer DV-696: possível problema!
Pioneer DV-696: possível problema!
Estou a repetir este post porque me parece fazer sentido a existência de um novo tópico identificando correctamente a situação.
Ontem detectei o que parece ser um GRAVE problema com o Pio 696!
A imagem progressiva (quando em movimento) apresenta uma quantidade inaceitável de jaggies (ou outros artefactos semelhantes)! Isto acontece tanto na ligação por componentes como na ligação HDMI (e, neste último caso, independentemente da resolução que estiver a ser usada).
Testem por exemplo com um DVD do StarWars. Vejam a sequência da introdução/sumário (logo no princípio) que faz aquele zoom-out lento em letras amarelas (ex: "Episode IV - A NEW HOPE - It is a period of civil war. Rebel spaceships, striking from a hidden base...")! As letras não param de tremeluzir! O resultado é tão mau como ver a imagem em modo entrelaçado (interlaced) em 576i!
Ninguém reparou nisto ainda? Será que o problema é do meu aparelho? Alguém pode fazer um teste cuidadoso e dizer de sua justiça?
Com o Sony NS76H o deinterlacer faz aquilo que é suposto fazer (demora uns segundos, portanto deve usar o método de motion compensation e provavelmente lê correctamente as progressive flags que estão guardadas na stream MPEG) porque a imagem fica estabilizada, as letras ficam completamente sólidas! (Atenção que esta não é uma mensagem a dizer que o Sony é melhor que o Pio! O Sony tem os seus próprios problemas, nomeadamente com o Aspec Ratio das imagens progressivas que surgem ligeiramente alongadas!)
Quando desligo o modo progressivo no Sony (usando a ligação por componentes) e passo a ter uma imagem 576i então sim, noto um efeito semelhante (como seria de esperar!). A mesma coisa se usar um cabo SCART.
Ao que parece o deinterlacer do Pio é bastante medíocre para não dizer mesmo péssimo!
E eu que estava tão satisfeito com a minha compra!
Será possível que nenhum fabricante tenha conseguido criar um leitor de DVDs barato (abaixo dos 200 euros) que produza uma imagem decente em todos os modos e funcionalidades que é suposto (e que é anunciado) suportar!?
Nota: todos os testes foram feitos com a Philips 32PW9551 e com os mesmo cabos: Bandridge VL1010 (1 metro) para HDMI e Profigold PGV332 (1.5 metros) para ligação por componentes.
Ontem detectei o que parece ser um GRAVE problema com o Pio 696!
A imagem progressiva (quando em movimento) apresenta uma quantidade inaceitável de jaggies (ou outros artefactos semelhantes)! Isto acontece tanto na ligação por componentes como na ligação HDMI (e, neste último caso, independentemente da resolução que estiver a ser usada).
Testem por exemplo com um DVD do StarWars. Vejam a sequência da introdução/sumário (logo no princípio) que faz aquele zoom-out lento em letras amarelas (ex: "Episode IV - A NEW HOPE - It is a period of civil war. Rebel spaceships, striking from a hidden base...")! As letras não param de tremeluzir! O resultado é tão mau como ver a imagem em modo entrelaçado (interlaced) em 576i!
Ninguém reparou nisto ainda? Será que o problema é do meu aparelho? Alguém pode fazer um teste cuidadoso e dizer de sua justiça?
Com o Sony NS76H o deinterlacer faz aquilo que é suposto fazer (demora uns segundos, portanto deve usar o método de motion compensation e provavelmente lê correctamente as progressive flags que estão guardadas na stream MPEG) porque a imagem fica estabilizada, as letras ficam completamente sólidas! (Atenção que esta não é uma mensagem a dizer que o Sony é melhor que o Pio! O Sony tem os seus próprios problemas, nomeadamente com o Aspec Ratio das imagens progressivas que surgem ligeiramente alongadas!)
Quando desligo o modo progressivo no Sony (usando a ligação por componentes) e passo a ter uma imagem 576i então sim, noto um efeito semelhante (como seria de esperar!). A mesma coisa se usar um cabo SCART.
Ao que parece o deinterlacer do Pio é bastante medíocre para não dizer mesmo péssimo!
E eu que estava tão satisfeito com a minha compra! Será possível que nenhum fabricante tenha conseguido criar um leitor de DVDs barato (abaixo dos 200 euros) que produza uma imagem decente em todos os modos e funcionalidades que é suposto (e que é anunciado) suportar!?
Nota: todos os testes foram feitos com a Philips 32PW9551 e com os mesmo cabos: Bandridge VL1010 (1 metro) para HDMI e Profigold PGV332 (1.5 metros) para ligação por componentes.
Marble,
Para a semana vou receber o meu Pio 696, tenho a saga completa do StarWars e depois posso fazer o teste a este problema particular que enfrentas.
Mas á partida parece-me que esse Pio pode ter defeito pois esse tipo de problema já deveria ser conhecido dada a enorme venda de Pio 696 no mercado.
Por outro parece-me também que estás usar uns cabos de ligação fraquinhos e que o teu sistema "pede" algo melhor.
Cumps
Para a semana vou receber o meu Pio 696, tenho a saga completa do StarWars e depois posso fazer o teste a este problema particular que enfrentas.
Mas á partida parece-me que esse Pio pode ter defeito pois esse tipo de problema já deveria ser conhecido dada a enorme venda de Pio 696 no mercado.
Por outro parece-me também que estás usar uns cabos de ligação fraquinhos e que o teu sistema "pede" algo melhor.
Cumps
Viva Rookie! Fico a aguardar que venhas aqui partilhar os resultados que obtiveres quando testares.Rookie wrote:Marble,
Para a semana vou receber o meu Pio 696, tenho a saga completa do StarWars e depois posso fazer o teste a este problema particular que enfrentas.
Mas á partida parece-me que esse Pio pode ter defeito pois esse tipo de problema já deveria ser conhecido dada a enorme venda de Pio 696 no mercado.
Por outro parece-me também que estás usar uns cabos de ligação fraquinhos e que o teu sistema "pede" algo melhor.
Cumps
Em relação aos cabos:
- Não podem ser os culpados em virtude dos "sintomas" que descrevo.
- Não podem ser os culpados porque também foram usados com o Sony NS76H (mantendo-se todos os outros componentes inalterados) sem que os problemas tivessem aparecido.
- Não concordo que este sistema precise de algo melhor. Sejamos objectivos: este sistema não é nada de especial, é um sistema de gama baixa (embora o objectivo seja o de disponibilizar um mínimo de qualidade). E nem pensar em gastar mais de 30 euros em cada um dos cabos que vão ligar um upscaler de 160 euros a uma televisão de 600 euros!
Recapitulando: encontrei um problema com o mecanismo de deinterlacing de um Pio 696. Resta determinar se o problema é desta unidade em particular ou se é um problema do modelo.
Volto a pedir aos forense possuidores do Pioneer DV-696 que efectuem o teste que descrevo:
Reproduzir o texto em amarelo que faz fade-out em direcção às estrelas do início do StarWars (eu usei o do iV Episódio: "Guerra das Estrelas") com o Pio 696 a enviar o sinal em progressive scan por componentes (576p) ou por HDMI (576p ou 720p).
Verifiquem o que acontece às letras à medida que elas se movem.
Não vale a pena reproduzirem em interlaced (576i por exemplo) porque nesse caso vai ser a vossa televisão/projector/etc a efectuar o deinterlacing e não estarão a testar esse componente do leitor de DVDs.
EDIT: O horror prossegue! Os problemas são notórios em muitíssimas cenas de vários DVDs (sempre em PAL), inclusivé com "os incríveis", que parece ser louvado em todo o lado como exemplo de uma excelente masterização.
Last edited by Marble on January 21st, 2007, 12:06 am, edited 2 times in total.
-
justlooking
- Especialista
- Posts: 1496
- Joined: September 3rd, 2005, 5:35 pm
É sabido que os processadores mediatek têm problemas de deinterlacing em PAL. O 696 usa uma versão do chipset diferente do 490, onde estes problemas eram bem conhecidos, mas, pelo que dizes, não está isento deles, ao contrário do que se chegou a pensar.
Solução: usa o deinterlacing da TV ou um processador externo (entre 500 a 2000eur).
Solução: usa o deinterlacing da TV ou um processador externo (entre 500 a 2000eur).
Obrigado pelo feedback justlooking!justlooking wrote:É sabido que os processadores mediatek têm problemas de deinterlacing em PAL. O 696 usa uma versão do chipset diferente do 490, onde estes problemas eram bem conhecidos, mas, pelo que dizes, não está isento deles, ao contrário do que se chegou a pensar.
Solução: usa o deinterlacing da TV ou um processador externo (entre 500 a 2000eur).
Já tentei usar o deinterlacer da TV passando-lhe o sinal entrelaçado (576i) a partir do Pio mas, infelizmente, o resultado é tão mau ou pior
do que o obtido ao usar o Pioneer DV-696 para gerar a imagem progressiva... outra coisa não seria de esperar atendendo à natureza da Philips 32PW9551 (um CRT de 599 euros).Acho que mais depressa me livro do Pioneer e tento encontrar um leitor de DVDs sem estes problemas do que largo tantos "euricos" na compra de um processador externo!
De qualquer maneira fico-te muito agradecido pois a tua resposta vem trazer alguma luz ao problema constatado.
Outra coisa:
Consulta este tópico de um outro fórum:
http://forumhifi.com/board/index.php/to ... 4.120.html
Coloca lá também as tuas dúvidas pois há muitos membros possuidores do Pio 696.
Consulta este tópico de um outro fórum:
http://forumhifi.com/board/index.php/to ... 4.120.html
Coloca lá também as tuas dúvidas pois há muitos membros possuidores do Pio 696.
Ok! É interessante o que dizes porque em 720p também detectei os mesmos problemas de deinterlacing (embora o resultado fosse ligeiramente melhor do que em 576p).Paulino wrote:Estou a enviar o sinal em 720p via HDMI.
Não testei com o StarWars ( não tenho).
Se residires na zona do Porto, podes vir aqui a casa com o teu DVD e fazer uma comparação.
Pode ser que seja um problema apenas desta unidade... mas gostava mesmo de testar com outra e ver com os meus próprios olhos. Pode ser que para a semana que vem tenha essa oportunidade...
Muito obrigado pela tua disponibilidade mas estou longe da tua área de residência (vivo perto de Lisboa).
Obrigado pela sugestão!Paulino wrote:Outra coisa:
Consulta este tópico de um outro fórum:
http://forumhifi.com/board/index.php/to ... 4.120.html
Coloca lá também as tuas dúvidas pois há muitos membros possuidores do Pio 696.
Vou ver se me registo para explicar a situação que detectei e pedir mais opiniões.
-
Fernando Lopes
- Novato
- Posts: 25
- Joined: September 12th, 2006, 5:02 pm
AmigoMarble wrote:Ok! É interessante o que dizes porque em 720p também detectei os mesmos problemas de deinterlacing (embora o resultado fosse ligeiramente melhor do que em 576p).Paulino wrote:Estou a enviar o sinal em 720p via HDMI.
Não testei com o StarWars ( não tenho).
Se residires na zona do Porto, podes vir aqui a casa com o teu DVD e fazer uma comparação.
Pode ser que seja um problema apenas desta unidade... mas gostava mesmo de testar com outra e ver com os meus próprios olhos. Pode ser que para a semana que vem tenha essa oportunidade...
Muito obrigado pela tua disponibilidade mas estou longe da tua área de residência (vivo perto de Lisboa).
Após ler este tópico ficou curioso pois tenho este Pio 696 e estou maravilhado.
Logo vou testar e depois digo-te alguma coisa mas não tenho o Episodio IV. Vou testar com outro.
Posso adiantar-te que não tenho HDMI mas sim componente a liga-lo ao Hitachi TX-200.
Sou da zona de Lisboa por isso que queiseres testar alguma coisa é só combinarmos.
Um abraço.Vou testar
Fernando,Fernando Lopes wrote:AmigoMarble wrote:Ok! É interessante o que dizes porque em 720p também detectei os mesmos problemas de deinterlacing (embora o resultado fosse ligeiramente melhor do que em 576p).Paulino wrote:Estou a enviar o sinal em 720p via HDMI.
Não testei com o StarWars ( não tenho).
Se residires na zona do Porto, podes vir aqui a casa com o teu DVD e fazer uma comparação.
Pode ser que seja um problema apenas desta unidade... mas gostava mesmo de testar com outra e ver com os meus próprios olhos. Pode ser que para a semana que vem tenha essa oportunidade...
Muito obrigado pela tua disponibilidade mas estou longe da tua área de residência (vivo perto de Lisboa).
Após ler este tópico ficou curioso pois tenho este Pio 696 e estou maravilhado.
Logo vou testar e depois digo-te alguma coisa mas não tenho o Episodio IV. Vou testar com outro.
Posso adiantar-te que não tenho HDMI mas sim componente a liga-lo ao Hitachi TX-200.
Sou da zona de Lisboa por isso que queiseres testar alguma coisa é só combinarmos.
Um abraço.Vou testar
Obrigado pela disponibilidade!
Se não conseguir testar de uma outra forma sou bem capaz de aceitar a tua oferta.
Estás a usar o deinterlacer do Pioneer ou do Hitachi? Dito de outra maneira: estás a enviar a imagem por componente em 576p ou 576i?
Ficamos a aguardar pelo resultado dos teus testes.
Um abraço!
-
Fernando Lopes
- Novato
- Posts: 25
- Joined: September 12th, 2006, 5:02 pm
Então é assim:
Sempre a utilizar as mesmas ligações entre o Pio e o Hitachi na verdade nota-se um ligeiro ""cintilar"" da sequencia de letras que falas. Isto em componente progressivo no Pio( a enviar 576p). Se mudar o Pio para interlace a situação talvez melhore um pouco ( a enviar 576i), mas noto que a imagem não fica tão nitida( talvez por não estar o projector afinado para estar assim).
No entanto, e isto dito por mim que não sou nenhum expert, não me parece que vá influenciar muito na qualidade geral da imagem, que concidero ser bastante boa para o preço que custa o Pio.
Fica só um aparte, que tenho 14 metro de cabo Ixos AV com terminais QED a ligar PIO/Hitachi.
Amigo Marble.
A oferta mantém se quiseres testar alguma coisa, estás á vontade, é só combinarmos,para mim tudo bem e sempre tenho a possibilidade de aprender algo mais contigo.
Um Abraço.
Sempre a utilizar as mesmas ligações entre o Pio e o Hitachi na verdade nota-se um ligeiro ""cintilar"" da sequencia de letras que falas. Isto em componente progressivo no Pio( a enviar 576p). Se mudar o Pio para interlace a situação talvez melhore um pouco ( a enviar 576i), mas noto que a imagem não fica tão nitida( talvez por não estar o projector afinado para estar assim).
No entanto, e isto dito por mim que não sou nenhum expert, não me parece que vá influenciar muito na qualidade geral da imagem, que concidero ser bastante boa para o preço que custa o Pio.
Fica só um aparte, que tenho 14 metro de cabo Ixos AV com terminais QED a ligar PIO/Hitachi.
Amigo Marble.
A oferta mantém se quiseres testar alguma coisa, estás á vontade, é só combinarmos,para mim tudo bem e sempre tenho a possibilidade de aprender algo mais contigo.
Um Abraço.
-
Grande Guru
- DVD Maníaco
- Posts: 5161
- Joined: November 5th, 2001, 1:54 pm
