Pirataria vs. Aluguer

Todos os assuntos relativos ao home cinema que não se enquadrem nos restantes fóruns.
Thanatos
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Post by Thanatos »

Fidel tou 200% do teu lado. As vezes que já «perdi» updates ao site porque a net decide «ir abaixo», os posts que não passam, os emails que levam minutos a descarregar por causa dos engraçadinhos que nos mandam «aquele» mpg pela milionésima vez...

Será que não há gente que perceba que a net também serve para trabalhar e muitas vezes é a única hipótese de trabalhar com empresas estrangeiras?

Mas o espírito freeloader já está tão enraizado que há gente que nem sequer contempla o comprar legalmente seja o que for em suporte digital. Vêm sempre com a velha conversa do «passa-me aí uma cópia».

Muitos destes freeloaders deviam ir trabalhar para uma empresa e no fim do mês quando fossem perguntar pelo salário o boss dizia-lhes: oh meus então não vêm que limitei-me a descarregar o vosso trabalho à borliú?

E os argumentos patéticos dos freeloaders ainda são mais risíveis. Do estilo: Achei o CD uma merda! NUNCA na vida vou pagar para ter aquilo. Vou descarregar no Kazaa.

Ou seja é uma merda mas só enquanto for a pagar, porque para ter na colecção já presta...

Enfim... esta luta não terá fim e a meu ver até está é a entrar numa voragem imparável. Eu que não faço cópias piratas vejo-me ser prejudicado por causa desses meninos como no caso vertente da banda sonora do Ataque dos Clones que não permite ser lido no meu leitor DVD-ROM. Eu sei que basta «pintar» a borda com uma caneta mas, porra! não paguei para andar a borrar a merda do CD! Quer dizer, eu legitimo proprietário sou prejudicado enquanto o xico-esperto já conseguiu gravar o CD na boa e tá-se borrifando.

Cumprimentos,
Thanatos
Killer
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Post by Killer »

Por acaso o Kazaa ou o resto de progs desse estilo é uma merda para sacar filmes da net... existe maneiras mais rapidas/melhores/simples....

E relação a net ir a baixo ou ficar lenta é por causa do ppl a fazer leech, depende.. por exemplo num bairro com netcabo existe uma pessoa a fazer downloads de muita "informação" tira largura de banda o resto do ppl do bairro, mas a netcabo repara nisso e muitas vezes "tira" a velocidada a essa pessoa.
Para kem n sabe isto aconteçe devido a tecnologia do cabo, um sinal é enviado para uma zona, para depois ser dividido pelas pessoas dessa zona. O ke já não aconteçe com adsl, teoricamente o sinal é independente para cada pessoa, pagas o ke recebes.

Outros problemas são muitas vezes por causa do isp ( n tem nada haver com o ppl a sacar ) ... por exemplo o modem perde o registo ou são eles ke estão a fazer testes ou como gostam de dizer a limpar a rede.. ( deviam de utilizar um detergente melhor :P

Thanatos kando dizes > E os argumentos patéticos dos freeloaders ainda são mais risíveis. Do estilo: Achei o CD uma merda! NUNCA na vida vou pagar para ter aquilo. Vou descarregar no Kazaa. <

depende, por exemplo nos cds de musica.....tens 12 musicas mas so gostas de 3 e achas o resto uma merda, o ke fazes vais a fnac e compras o cd, por 10€?( n sei kal é o preço de cds de musica agora )
ou vais a net e sacas o mp3 dessas musicas ? o ke é melhor ???
O mesmo se passa com os filmes, relação o dvd, o filme é giro, mas os extras são os normais.. ou não valem nada, o ke se faz pagar 30€ ou pagar 5 ? é claro ke existe sempre a possiblidade de ficar a espera de baixar o preço ou de uma promoção.Por isso relação os dvds é melhor comprar edições de coleccionador..etc.

Já agora fica aki mais um exemplo os jogos de pc/consola, gastar 50€ euros por um jogo, chegar a casa, achar "engraçado" e jogar 3 dias e depois por na estante, voltar a loja comprar outro jogo, ou sacar da net, se gostar joga-se se não delete, e passar para outro jogo.

De resto .... é vida alguns gostam de pagar e outros tem o ke os outros tem sem pagar e dizem obrigado os ke pagam para continar a existir a industria, é uma realidade sempre foi assim e vai ser por muito tempo..
Fat Boy
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Post by Fat Boy »

Bom eu n estou aki para discutir ética no k diz respeito à pirataria. Podiam vir cá a casa k n viam um único filme nesse tal formato. Acreditam óptimo, não acreditam...

Penso k n disse nada k ofenda. Nem estou a defender nada, apenas relatei o meu caso e apontei alguns erros no post do outro amigo. Afinal penso k devemos sempre falar no campo "real" ou n é verdade?

Tb e desculpem se o fiz n relatei nenhum eskema. Aliás os amigos é k falaram em "Kazaa, eDonkey ou em DC++.". No meu post n será possível discernir um método de sacar filmes penso eu. A única ideia terá sido dada pelos opositores [:)] ??.

Obrigado tb pelo título Xico-esperto.

Quanto a roubar internet ou algo desse estilo e os limites (penso k tb n fiz nada criticável basta irem aos sites dos isp´s para os verem), pois isso era uma conversa demasiado longa para aki. Mas claro k podem sempre enviar as vossas reclamações aos isp´s essas empresas honestas e competentes k n conseguem proporcionar um serviço de qualidade apenas por bandidos como eu. Maldito seja!

Apenas meu amigos folgo em saber estar na companhia de membros tão integros e cumpridores. Parabéns pela vossa honestidade.

Por mim, aki continuo, um fora de lei sem escrúpulos. Pelo menos admito o meu horroroso crime mas infelizmente faltam-me bases morais para mudar.

Afinal todos os criminosos têm uma desculpa.

Eu retiro-me da discussão. De k valeria continuar e entrar por um discurso demagógico, completamente afastado do mundo, refugiando-me em lugares comuns e chavões característicos de uma doutrina tola e irreal? Pois sem dúvida k seria aí k eu entraria para tentar justificar o k n tem justificação possível. E reparem k depois até poderia + tarde manifestar o meu total desprezo por pessoas com comportamentos similares ao meu e dizer k estava recuperado. Mas isso é tão fácil na internet, dizer uma coisa e fazer outra. Prefiro manter-me um ladrão honesto, akele k admite sem problemas os seus actos. Na altura do julgamento final lá terei uma pequena benção por n ter passado por o k n era... mas mesmo assim n terei hipóteses. O inferno será o meu único destino depois de tantos pecados abjectos...mp3, cracks, enfim é demais para me confessar e o lugar errado.

Adeus e fiquem muito bem [:)]



PS: + uma vez, aos moderadores, por favor apaguem tudo o k achem ofensivo, ilegal, talvez até influências maléficas k podem levar cidadãos cumpridores da lei a passarem para o lado negro! Apaguem tudo. Deixo ao vosso sábio critério, pois afinal são vocês os moderadores.

Peace.


Mister rabbit says, "A moment of realization is worth a thousand prayers."
Thanatos
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Post by Thanatos »

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Killer</i>
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Thanatos kando dizes > E os argumentos patéticos dos freeloaders ainda são mais risíveis. Do estilo: Achei o CD uma merda! NUNCA na vida vou pagar para ter aquilo. Vou descarregar no Kazaa. <

depende, por exemplo nos cds de musica.....tens 12 musicas mas so gostas de 3 e achas o resto uma merda, o ke fazes vais a fnac e compras o cd, por 10€?( n sei kal é o preço de cds de musica agora )
ou vais a net e sacas o mp3 dessas musicas ? o ke é melhor ???
O mesmo se passa com os filmes, relação o dvd, o filme é giro, mas os extras são os normais.. ou não valem nada, o ke se faz pagar 30€ ou pagar 5 ? é claro ke existe sempre a possiblidade de ficar a espera de baixar o preço ou de uma promoção.Por isso relação os dvds é melhor comprar edições de coleccionador..etc.
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<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Então e que tal esta analogia: Quero um BMW Coupé, mas como já tenho outro carro e não vou andar todos os dias com o BMW pago só os dias que uso. Fica-me muito mais barato. Ou melhor ainda... quando o vizinho de baixo não estiver a usar o dele faço um «download» e dou umas voltinhas...

Killer se um CD não me agrada na integra não o compro, ponto final. Há um ditado que diz: quem não tem dinheiro não tem vícios. O problema é que no mundo digital é muito fácil a cópia perfeita. E enquanto assim for, como já disse anteriormente, a batalha está perdida.

Cumprimentos,
Thanatos
Danvil
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Post by Danvil »

Oh God, here we go again.......

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Insano
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Post by Insano »

No, we don´t...

Como já se desviou do propótido do tópico fazemos uma pausa até ao próximo.

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Insano
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Post by Insano »

Reabri isto para constatar uma conversa que tive como o dono do clube de video cá do burgo.

Espero q n entrem em despiques novamente e tentem perceber o pq desta conversa.

O meu clube de video fica numa zona de índios, ou seja querem é tiros e mamas, logo filmes mais alternativos torna-se complicado ele adquirir, pois não obtém retorno, mas ainda se torna mais complicado, quando por exemplo, as editoras vendem-lhes os filmes a 45€ e passado 2 semanas já estão no mercado de venda directa... como é q eles assim conseguem sobreviver... mais ele queixava-se q ele tem q ter copias por baixo do balcão p n ir à falencia... pois os índios só querem ver a utlima novidade e se for screener n ha problema....

Ora aqui ja nem estamos a falar de uma questão de preços dos dvd's... o ter a ultima novidade começa a ser compulsivo e nem todos os clubes de video têm as armas da Blockbuster....

É complicado o dilema moral com q se batem...

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alberto
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Post by alberto »

Boas, é claro que é complicado para alguns clubes de vídeo e também para quem pensar em abrir 1 VC como eu já pensei. Depois na minha opinião as edito/distribuidoras estão a enterrar ainda + os VCs com estas edições de aluger só com o filme e legendas e audio colados. Eu vou muitas vezes ao BB das Antas e fico sempre na dúvida que filme trazer porque as novidades de 1 dia são caras e eu nao tenho tempo para ver num dia, por outro os filmes de 5 dias agora regra geral não têm extras e eu gosto de ver os extras e assim ter a certeza de que vale a pena comprar o filme.Em muitos casos eu penso que realmente se as cópias forem "boas" as pessoas compram as cópias que custam pouco + que o aluguer. Também sei que quem gosta de filmes/cinema compra as ediçãos de Venda Directa mas eu pelo menos não posso comprar tudo o que gosto, mas mesmo aquilo que alugo gostava que fosse igual ás edicões para venda.

Cumprimentos, Alberto
Zero The Hero
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Post by Zero The Hero »

Se eu pegar num dos meus DVDs originais e o emprestar a um amigo, também estou a prejudicar o clube de video pois haveria a possibilidade de ele lá o ir alugar...

Os clubes de video têm de lidar com essas questões, como qualquer negócio tem de lidar com as particulariedades do meio. As livrarias também sofrem com as lojas (universitarias, p.e.) que tiram fotocopias dos livros.

No entanto também há dinheiro que entra nos clubes de video porque há a possibilidade de efectuar cópias. O clube de video pode perder "dois ou três" alugueres de clientes que optaram por comprar uma cópia e não por alugar, mas se calhar antes disso teve lá um "copiador" a alugar "dois ou três" filmes para depois copiar.

Eu conheço uma pessoa que copia para consumo próprio porque fica com a cópia de um filme e às vezes nem gasta 5 euros. A fonte que usa é o clube de video, e às vezes as colecções de amigos. De vez em quando vai ao CV alugar alguma coisa que lhe falte na lista. Se ele não pudesse copiar, provavelmente nem ia ao clube de video.

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ICE-Angel
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Post by ICE-Angel »

Quanto tempo perdido em discussões como esta... quando não há, na verdade, nada a discutir.

Ninguém contesta que roubar um carro ou qualquer outro objecto pessoal é um crime que deve ser punido, devendo a sua vítima ser ressarcida e a sociedade em geral protegida do tipo de escumalha que o pratica.

Ninguém contesta que violar e/ou assassinar uma criança é um crime que deve ser punido, devendo etc ad nauseum.

Ninguém contesta que fraude fiscal e fuga aos impostos é um crime que deve ser punido, etc e cheira já mal que tresanda.

As únicas razões pelas quais os crimes de carácter informático e de direitos de autor - entre eles, mas não só, a cópia ilegal de um DVD - não são encarados com uma perspectiva exactamente igual pela generalidade das pessoas são:

1) A generalidade das pessoas tem um nível de ignorância abismal, que inclui no actual contexto social a falta da noção de crime informático e de direitos de autor, apesar dos mesmos se encontrarem legalmente e claramente estipulados há já algum tempo, mesmo em certos países um pouco mais atrasados;

2) O facto de que os crimes englobados na categoria descrita não são actualmente combatidos, quer em termos de prevenção ou de resolução, de uma forma que possar ser considerada eficaz. Por outras palavras, é demasiado fácil cometê-los sem que se seja legalmente responsabilizado e punido.

Será mesmo necessário acrescentar o que quer que seja, a não ser o desejo de que esta situação mude rapidamente por forma a colocar a legislação e sua aplicação a par e passo com a realidade uma vez mais, no melhor interesse de todos os cidadãos (enfim, no daqueles que pagam as suas coisas e têm uma perspectiva minimamente madura relativamente à lei e ordem em sociedades civilizadas) ?...

O resto é palha, estupidez e hipocrisia.

________________________________________
<i>O tabaco é um cancro. Dizer <b>"NÃO"</b> é a cura.</i>
Fidel
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Post by Fidel »

Posso bater palmas? [:D]

Oderint dum metuant
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Cabeças
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Post by Cabeças »

Eu não bato palmas.
Estas discussões vão sempre dar ao mesmo. E nem tudo é hipocrisia, palha e estupidez.
Os filmes que se gravam em VHS da televisão não é pirataria? Qual é a diferença entre gravar um filme na televisão (que já passou 547 vezes, como os Indiana Jones) e gravar o mesmo filme num dvd?

Estupidez é "embarcar" na conversa do pseudo-legal como justificação para encher os bolsos dos aproveitadores do sistema. Baixem os preços que vão ver como acaba a pirataria. Preços altos (no nosso caso na maioria das vezes escandalosos) só a estimulam.

Para mim pirataria é gravar (seja o que for) para vender. Gravar para ver em casa, sejam backups sejam os filmes que estão fartos de passar na televisão é pura e simplesmente uma comodidade. Não vejo nada de falta de ética nisso.


Cabeças
Grande Guru
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Post by Grande Guru »

Vou falar em causa própria pois tenho um clube de vídeo, que abri há relativamente pouco tempo.

Eu não conheço as duas faces (antes e depois da pirataria) pelo que a minha realidade é apenas a da convivência com a pirataria.

A pirataria já me assustou mais.

Apercebo-me que algumas pessoas que compravam ou sacavam filmes piratas estão aos poucos a deixar-se disso pelo simples motivo da falta de qualidade.

Não mto longe do clube que tenho há uma feira onde se vende DVDs piratas.

Há pessoas decepcionadas pq compraram um filme, ou demoram dias a sacar e depois tem uma qualidade de imagem bem pior que um VHS, ou seja, o facto de ser uma incógnia está a desmotivar o pessoal.

Falei com pessoas que estão no mercado do aluguer há mtos anos e todas me disseram que o negócio tem sempre altos e baixos consoante as "novidades" que vão aparecendo.

Qdo foi das parabólicas houve quebra, qdo isso deixou de ser novidade houve retoma, qdo foi a Tv Cabo a mesma coisa, depois o telecine, e agora há a pirataria que se espera que seja tb apenas uma fase passageira.

Tenho sócios que optam por alugar e gravar pq têm a garantia de que ficam com uma coisa em condições.

É claro que a pirataria é uma forte ameaça e ainda faz mossa, mas espero que deixe de o ser.
Skywalker51645a
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Post by Skywalker51645a »

Lá vão os meus 5 tostões para o caso. Espero que não me batam muito. É apenas a minha opinião.

1. Os preços

Acho que a idéia de que os DVD's são extremamente caros é geral. Eu pessoalmente até fico pasmado com a diferença de preços por exemplo da DVDGO em Espanha em relação aos nossos. É frequente haverem títulos rigorosamente iguais a metade do preço. Isto juntando às entregas no dia seguinte à cobrança, faz-me pensar o que seria dos n/ distribuidores se estes senhores resolvessem apostar em força no marketing em Portugal. 99,9% das pessoas que compram DVD's frequentemente não sabem da existência de alternativas como esta. Mais engraçado é que as compras feitas pela internet nas lojas portuguesas demoram mais de uma semana a chegarem.
Lembro-me de ter lido no final do ano passado que um DVD produzido em quantidade custa à editora (completo com disco, capas e caixa) em média 2 Euros. Sabemos que os intermediáriso têm de ganhar o seu quinhão, mas não será um exagero comprarmos os mesmos 15x mais caros do que o que custam produzir? Seria como comprar um vulgo Fiat Punto a 15.000 contos, bolas!

A DVDGO tem DVD's a 6 euros e não me venham dizer que são restos daquilo que já foi descontinuado, porque eu sei que não é verdade. Muitos deles esgotaram o stock e foram repostos novamente. E de certeza que não estão a perder dinheiro, o que mostra que até com estes preços o negócio é viável.

É claro que cá em Portugal existe uma protecção a esses senhores que muito se queixam, que é o selozinho da IGAC. Eu próprio começava já a comprar DVD's em Espanha e a vendê-los cá. Ganhava no mínimo 5 euros em cada e ainda vendia mais barato que as grandes lojas. Aliás não sei até que ponto na era da livre circulação de bens e das fronteiras abertas esta coisa do selo é legal. Então eu não me posso abastecer de mercadoria em qualquer país da UE para vender cá? Impressionante!!

2. O "sacar da Net"

Foi chão que já deu uvas. "uma semana à espera de sacar isto e a qualidade é uma trampa.", "então isto demora um dia inteiro a codificar?", "não há legendas???" "chiça, não sei por as legendas", etc, etc. Muito trabalho, muito tempo perdido para um mau produto. Não é por aqui que vejo o futuro da pirataria, quando já encontramos gravadores de DVD's que rondam os 100 Euros e com tendência a descerem ainda mais..

3. Cópias para vender vs cópias para nós

Este penso ser o ponto fulcral. Tenho um velho amigo que também têm um video clube e ainda no fim de semana estavamos a conversar e diz-me ele: "Tás a ver aquele gajo? É um pirata do caraças!tem mais de 400 cópias em casa" É claro que eu lhe disse "e tu dizes isso com um sorriso nos lábios?" ao que ele me respondeu "pssst.. deixa-te estar sossegado. Como este quero eu muitos. Deixa aqui 15 ou 20 contos todos os meses"

Isto que para dizer que afinal os donos dos VC afinal até podem beneficiar com a pirataria. Muito sinceramente não condeno quem adora cinema e faz cópias para ter em casa. Acaba sempre por dar dinheiro a ganhar a alguem, o que ameniza a questão do roubo puro e simples. O argumento de gravar filmes da televisão também é bastante válido (Bom exemplo Cabeças). Claro que o comercio dos mesmos é condenável. Até posso aceitar que à minha conta alguem deixe de ganhar dinheiro, mas nunca ser eu a ganhar o dinheiro que deveria ir para os outros.


Quanto ao Sr.Ice Age, com todo o respeito que me merece e eu tenha de respeitar a sua opinião, não aceito lições de moral de pessoas que também já prevaricaram, porque eu tenho a certeza que o meu amigo não é santo e diariamente comete infracções como todos nós. E mais, se gosta realmente de cinema pense bem se nunca fez uma copiazinha de um filme, se nunca pediu emprestado nenhum a um amigo seu para ver (sim, também é crime segundo a sua própria versão), se nunca viu uma versão pirata. O seu comentário é muito dramático, ausente de bom senso ou meio-termo, bem como muito pouco realista.

Para terminar (eh pá... já escrevi como o caraças, vou levar nas orelhas de certeza), e como todos sabemos com preços mais acessiveis a pirataria era praticamente eliminada. O Cliente prefere pagar um pouco mais para ter um original e o pirata começa a ver que têm que vender muito para fazer algum dinheiro, coisa que associada ao risco que corre faz com que o negócio deixe de ser interessante.

Um abraço a todos... já podem bater que estou preparado lol.
Grande Guru
DVD Maníaco
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Post by Grande Guru »

A questão que referes do pessoal que vai ao VC alugar para gravar é um pau de 2 bicos.

Malta mais "crescida" é o que se quer, agora os putos é mais problemático pelo simples facto de que copiam e depois emprestam aos amigos que tb são teus sócios.

Posso dar-te um exemplo de 3 putos que tenho aqui como sócios que se juntam e alugam um filme e vão ver os 3 juntos. Ou seja aquele filme em concreto em vez de o alugar 3 vezes alugo uma.

Numa primeira fase o sócio que copia é porreiro pq voltam a alugar filmes que até já tinham alugado antes de terem gravador, mas depois qdo já só falta copiar as novidades, copiam e tb emprestam.

Feitas as contas é capaz do "saldo" dar ela por ela, embora com uma certa vantagem para o VC.

Aliás uma das coisas que me fez investir nisto foi precisamemte o de saber que a curto prazo um gravador custa mto pouco e que vai haver mta gente a alugar para copiar.

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